Les 2 meilleurs outils pour une drague sans obstacles : outframing et reframing
Séduire une femme est un parcours bien souvent semé d’embuches : réticences, méfiances, manque de tension, contraintes logistiques, vous ne correspondez pas à ses critères habituels… Force est de reconnaitre que pour conclure il va bien falloir trouver un moyen de contourner tous ces obstacles. Cela tombe bien, c’est justement le propos de l’article d’aujourd’hui. Nous allons revenir en détail sur deux stratagèmes déjà abordés dans cet article sur la persuasion indétectable avec : l’outframing et le reframing.
Ces deux stratagèmes, ont une utilité précise : détourner ou supprimer, les objections que vous pourriez rencontrer lorsque vous serez en train de séduire la femme de vos rêves. Nous verrons également, le contexte de leur utilisation. Quand sont-ils le plus efficace et à quelles type d’objections peuvent-ils convenir ? Enfin nous verrons une mise en pratique concrète de ces deux stratagèmes dans un processus de séduction. Cet article est donc un article à visée pédagogique. C’est pourquoi, pour en tirer une efficacité maximale, ce n’est pas la réflexion qu’il faudra privilégier, mais bien l’action. C’est en effet sur le terrain face à de vraies femmes que vous comprendrez concrètement la puissance de ces deux outils.
Gardez le contrôle de la frame
En termes de communication, le sens d’une interaction ne se définit pas seulement grâce à la succession des mots employés. Le sens principal, se puise dans le contexte, le sens global qui entoure l’interaction. On appelle cela la sous communication. C’est justement cette sous communication qui joue un rôle primordial lors d’un processus de séduction.
Voyons un exemple concret. Lorsqu’un homme s’approche d’une femme et pour obtenir son attention, décide de lui payer un verre ; la sous communication associée à cette scène est généralement la suivante : cet homme cherche à obtenir les faveurs de cette femme. Dans cette optique la femme se retrouve avec plus de valeur sociale que l’homme qui cherche à la séduire. On peut se demander les raisons qui pousseraient une telle femme à rester plus longtemps à ses côtés une fois les dernière goutes de ce verre ingurgitées…
Prenons désormais la même situation, mais changeons quelques détails afin de modifier la sous communication. Un homme remarque une femme au bar. Celle-ci l’intrigue, il décide d’en savoir plus et choisit sa place à côté d’elle. Il s’installe confortablement à ses côtés pour découvrir si elle vaut la peine d’être rencontrée. Après quelques minutes d’échanges, l’envie lui prend de s’installer pour un bon quart d’heure. Il décide donc de se commander un verre au bar. Le prix des consommations n’étant pas un problème pour lui, il décide d’en offrir une à sa nouvelle rencontre pour partager ce moment de découverte.
Vous vous rendez compte, que dans de ces deux situations les faits objectifs n’ont pas changé : un homme, va voir une femme, et lui offre un verre. Mais la sous communication de ces deux situations est complètement différente. Inutile de préciser que l’une d’entre elles sera beaucoup plus efficace que l’autre. Tout simplement grâce à une sous communication, autrement appelée frame, adaptée. La frame est en général définie par de nombreux facteurs : votre environnement, vos actions, les personnes qui vous entourent, ce que vous dites ou encore la façon dont vous le dites. Les outils que je vous propose aujourd’hui sont justement de ceux qui permettent d’avoir une action chirurgicale pour modifier la frame. En d’autres termes, le genre d’outil qui peut vous permettre directement de vous emmener sur la bonne voie…
Imposez votre frame, sous peine de subir sa vision de la réalité. La situation deveindra bien plus confortable!
Définition et applications du reframing
Commençons tout d’abord par le plus simple à mettre en œuvre : le reframing. Sa vocation première, est de recadrer le sens de la frame, en s’attaquant au sens même des mots employés qui définissent une frame qui ne nous convient pas. Voyons à l’aide d’exemples deux déclinaisons possibles du reframing.
La première, concerne un reframing de type faible. Ce reframing consiste à accepter une partie de la réalité que l’on vous propose tout en en réorientant le contenu.
Exemple :
F : Tu n’es pas très viril.
H : Au moins je n’ai pas besoin de çà pour séduire.
Son utilisation est extrêmement simple. Il vous suffit de commencer votre réplique par « au moins je » et de réorienter la réalité vers une autre qualité qui vous met plus en valeur. Malheureusement ce reframing présente l’inconvénient majeur d’accepter, même partiellement, une réalité qui vous défavorise. Ici dans l’exemple précédent vous acceptez le fait que vous ne vous considérez pas vraiment comme quelqu’un de viril. Ce n’est pas forcément la meilleure approche…
Il existe en revanche un deuxième type de reframing. Le reframing du type fort. Celui-ci est particulièrement adapté pour attaques qui vous sont directement adressées. En effet ce type de reframing n’accepte aucunement la réalité que l’on vous propose mais change le contenu pour le réorienter sur quelque chose qui vous met en valeur.
Exemple :
F. : Tu n’es pas très viril.
H. : Nuance, je suis trop sophistiqué pour toi.
Ce type de reframing a est donc plus efficace sur des piques qui pourraient vous porter préjudice directement. Mais elles présentent également un inconvénient. En effet ce type de reframing vous place dans une situation de conflit. Vous n’acceptez pas la réalité que la femme propose, ce qui est une bonne chose si cette frame ne vous convient pas, mais vous entrez dans un affrontement à sa hauteur. Ce sont ses arguments contre les vôtres. L’issue ne tournera donc pas forcément en votre faveur. Si comme moi, vous pensez qu’il est plus élégant de gagner un conflit sans même le commencer, je vous invite à découvrir mon stratagème favoris : l’outframing.
Le reframing peut vous embarquer dans de joyeuses partie de ping pong verbal
Définition et mise en pratique de l’outframing
Comme nous avons déjà pu en parler dans l’article sur la persuasion, l’outframing se concentre sur le contexte du message et non sur le contenu. Et c’est justement ce qui rend l’outframing si puissant pour agir sur la sous communication d’une interaction : vous y accédez directement.
L’outframing présente également un second avantage : votre interlocuteur ne peut s’opposer à vous car un outframing n’implique pas de conflit. Vous acceptez le contenu que l’on vous propose mais vous changer la sous communication en plaçant ce contenu dans un contexte qui vous favorise. Pour contrer un outframing, seul un outframing sera véritablement efficace. En d’autres termes, la personne qui outframe le mieux peut contrôler la sous communication. Et qui contrôle la sous communication, contrôle l’interaction… (Je ne choisis que rarement mes armes par hasard.) Voyons maintenant comment mettre en pratique ce stratagème.
Votre principal objectif lorsque vous cherchez à outframer est de comprendre le sens de la sous communication actuelle. On ne change pas efficacement quelque chose que l’on ne comprend pas. Pour vous aider, demandez vous “pourquoi me dit-elle çà?” quel est le message sous-jacent qu’elle cherche à faire passer? C’est en partant de ce message que vous pourrez le détourner à votre avantage. Décortiquons le processus sur quelques exemples.
Exemple :
F : Tu me paye un verre ?
H : C’est mignon. Mais tu sais si tu veux que je continue à te parler il te suffit d’être intéressante et spontanée.
La sous communication de F pourrait être : tu cherches à me séduire. Pour obtenir mon attention, tu dois investir de l’argent sur mon confort. Cette frame est néfaste. L’outframing proposé permet de retourner la situation. On ne lui refuse pas son verre, mais le contexte change : se faire payer un verre permet de nous faire rester. Elle n’est pas sûr d’être à la hauteur. Nous sommes devenus le challenge qu’elle affronte. Le contrôle de la frame s’inverse.
Exemple :
F : Tu es trop jeune pour moi.
H: Ne sois pas intimidée, je te promets de ne pas t’épuiser.
La sous communication imposée par F : tu es trop jeune pour une femme d’expérience comme moi. L’outframing proposé inverse la situation : je suis effectivement trop jeune pour que tu puisses tenir la route. Mais je vais faire un effort pour te préserver.
Changez la frame pour changer le sens. Et du coup, tout change…
En conclusion, vous avez désormais à disposition 2 nouveaux outils pour garder le contrôle sur l’un des éléments majeurs de tout processus de séduction réussis : la frame. Et pour continuer votre entrainement voici quelques obstacles (appelés shit test dans la communauté de séduction) qui surviendront régulièrement lorsque vous séduirez de jolies femmes.
« qu’est ce que t’aime bien chez moi »
Reframing : C’est ce que j’essaie de trouver depuis tout à l’heure…
Outframing :Oh, c’est mignon… tu es si peu sure que ton charme opère ? En fait tu as raison. Essaie de faire un peu mieux…
« Je préfère qu’on sois amis » (ou variante)
Reframing : Désolé, je viens de dépasser mon quota mensuel
Outframing : Ecoute, tu devrais pas te décourager si vite…
« J’ai un copain »
Reframing : Ca n’est pas un problème… pour l’instant.
Outframing : Euh… du calme on se connait à peine et déjà tu me parles de tes problèmes…
« je suis lesbienne »
Reframing : On ne me le dit jamais APRES. (…) Tu paries ?
Outframing : Encore un effort, il en faut plus pour m’exciter.
« qu’est ce qui me dit que t’es un mec bien »
Reframing : Mon juge d’application des peines
Outframing : Rien. C’est encore plus excitant, pas vrai ?
Et pour la dernière liste, je vous laisse chercher sans mettre de propositions. Vous pouvez proposez vos solutions et analyses dans les commentaires, ce sera l’occasion de vous entrainez avant de faire vos premiers essais sur le terrain. Bons outframing et reframing!
Exercice – Shit test :
- « tu me mérites pas » / « t’es pas assez bien pour moi »
- « J’ai pas envie de danser » (en boite)
- « Je suis fatiguée »
- « T’es pas mon style de mec »
- « Désolée je pourrai pas venir ce soir »
- Tu dis ça à toutes les filles ?
- « Ca t’embête si je viens avec ma copine / cousine / soeur etc ? »
- « Je veux une relation durable, une histoire sérieuse »
- « Je veux pas une histoire sérieuse »
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Cet article a été rédigé avec amour par Yann
Ancien grand timide devenu un Expert reconnu en Séduction, Yann Arkani a méthodiquement testé tous les courants du monde de la Séduction : Game structuré, Sociologie, Manipulation, Communication, Charisme, Core confidence... Cette vision globale lui permet d'aider de nombreux hommes à exprimer leur plein potentiel de séducteurs. Tous ses articles |
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Salut, je découvre avec enthousiasme votre Blog qui m’interpelle réellement.
Je contemple avec une grande surprise toutes ces analyses sur la communication et la séduction. Suite à la lecture de quelques uns de vos articles délectables, j’ai effectué quelques recherche sur le Web. Et là, stupeur, je m’aperçois qu’il y a tout un vocabulaire ainsi que des techniques et des études sérieuses sur la communication dans le cadre de la séduction. (reframing, kino, opener, IOI, etc). J’ouvre enfin les yeux et sors de ma grotte. Bon à vrai dire pour le moment je comprends pas tout, le petit poisson rouge est noyé dans son bocal.
Contexte : Je suis une vraie bille en termes de séduction, le looser par excellence ! Plus nul que moi ? C’est impossible cela ne peut pas exister.
Pourtant, je ne suis pas dénué de culture et d’humour. Mes amis me trouvent intéressant et m’apprécient beaucoup. Cependant la frontière s’arrête là. De l’autre côté, dans le champ de la séduction et du charme, la fertilité n’est pas au rendez-vous.
Après quelques lectures passionnantes sur votre Blog, je me rends compte qu’en fait, je rate tout avec un grand panache et une virtuosité délicate, ce qui me propulse plus vite que la lumière dans la case : « Bon amis » ou « mec naze »
C’est donc avec exaltation que je me prête au jeu proposé des « shit-tests » comme vous dites dans le jargon.
Par contre, il me semble que toutes mes propositions ne sont que du « reframing »
J’ai vraiment du mal avec le « outframing »
Certaines me semblent maladroites aussi, j’espère recevoir vos commentaires avertis.
A vrai dire, j’ai déjà été confronté à plusieurs de ces questions mais j’ai toujours pris un joli mur et bien de face avec mes réponses. J’espère que celles-ci sont plus dans le cadre de ce qu’il faut faire.
—–
F : Tu me mérites pas / T’es pas assez bien pour moi
H : Pourquoi il faut être médaille d’or aux jeux olympiques de tir à l’arc pour te mériter ?
F : Je suis fatiguée
H : Ouais, moi aussi ! On va se coucher ? (avec un grand sourire qui surligne la blague. Mais c’est trop direct ça non ?)
F : Je suis fatiguée
H : J’ai un coussin et une couverture au vestiaire, je te les prête avec plaisir …
F : T’es pas mon style de mec
H : Oh zut ! Je me suis trompé, je ne pensais pas que tu étais du genre à juger (aussi vite) sur les apparences …
F : Désolée je ne pourrai pas venir ce soir
(euh, là je sèche)
F : Tu dis ça à toutes les filles ?
H : Évidemment, et depuis le cm1 même ! J’ai trouvé ça dans une édition spéciale de « Martine »
F : Ca t’embête si je viens avec ma copine / cousine / soeur etc ?
H : Non pas du tout, c’est parfait à trois ! (avec un sourrire… Pas vraiment sûr de moi de sous entendre le plan à trois, remarque ça peut la pousser à venir seule non ?)
F : Je veux une relation durable, une histoire sérieuse
H : Ca tombe bien, j’ai un contrat de mariage tout prêt, il ne te reste plus qu’à signer et on part à Las Vegas !
F : Je ne veux pas une histoire sérieuse
H : Merde, il faut tout annuler alors … Quand j’y pense : le traiteur, les invités, le maire et tout ça … j’avais même envoyé les cartons d’invitation à l’imprimeur, zut …
F : Je ne veux pas une histoire sérieuse
H : Parfait, j’adore les gens qui ne se prennent pas au sérieux en permanence.
—–
Ah, par contre la suivante c’est du vécu à plusieurs reprises donc la c’est tout prêt dans ma tête avec différentes situations de réponses. D’ailleurs, c’est peut-être la seule en « outframing » non ?
Et puis je trouve qu’elle déplace subtilement le sujet sur la drague. Un grand merci à Pierre
Est-ce bon comme approche ? En tout cas cela m’a toujours permis de continuer la discussion … Bien entendu sans manquer de me vautrer majestueusement quelques minutes plus tard …
F : J’ai pas envie de danser
H : Ok, de toute façon tu as raison, la danse c’est juste une frustration verticale d’un désir horizontal …
H : Hein ? Quoi ? (ou un blanc interrogatif, bien qu’en général, elles comprennent très bien)
- Tu connais pas Desproges ? Tu sais l’humoriste … Tu aimes l’humour non ? … blabla
Le cas suivant est très rare, ça m’est arrivé qu’une fois.
F : J’ai pas envie de danser
H : Ok, de toute façon tu as raison, la danse c’est juste une frustration verticale d’un désir horizontal
- C’est du Desproges ça !
- Yes ! J’adore ! T’as reconnu, allez hop un bon point… Attention tu risques de gagner une image toi ce soir ! (grand sourrire)
Encore merci, pour ce Blog, j’attends vos remarques avec impatience !
Olivier.
Bienvenue parmi nous et surtout bonne découverte de la séduction efficace.
Il y a de cela plusieurs année j’étais exactement à ta place. Et je suis tombé sur l’article désormais culte : bob l’AFC Ce fut une révélation : je ne suis pas le seul, une communauté existe, des méthodes ont été mises au point et testées. Une issue est donc possible?! Effectivement, cette issue existe. Et le résultat est à la hauteur!
Avec le recul, c’est l’une des aventures les plus enrichissantes que j’ai vécu ces dernières années. Certaines déviances de la communauté sont dangereuses et c’est pourquoi nous explorons aujourd’hui une nouvelle voie. Mais l’ensemble est d’une qualité et d’une précision sans pareille pour comprendre les mécanismes de la séduction.
Si je devais me contenter d’un seul conseil : profite de l’exaltation du début pour la convertir en action concrètes. Dès que tu penses avoir intégré une partie de l’état d’esprit, fonce dans la vie réelle pour en puiser de nouvelles expériences. Rien ne remplacera de parler à des femmes pour comprendre comment elles fonctionnent.
Concernant tes propositions de réponses:
F : Tu me mérites pas / T’es pas assez bien pour moi
H : Pourquoi il faut être médaille d’or aux jeux olympiques de tir à l’arc pour te mériter ?
Attention ta réponse lui tend une perche pour te faire battre : tu sous communique qu’elle a plus de valeur que toi. Une option tourner ta proposition en dérision.
H : En te regardant, il semble évident qu’il faut être médaille d’or aux jeux olympiques de tir à l’arc pour te mériter…
Ou de manière plus directe : Tu cherches à convaincre qui de nous deux?
F : Je suis fatiguée
H : Ouais, moi aussi ! On va se coucher ? (avec un grand sourire qui surligne la blague. Mais c’est trop direct ça non ?)
Très bon outframing!
F : Je suis fatiguée
H : J’ai un coussin et une couverture au vestiaire, je te les prête avec plaisir …
Ça se tient, mais çà ne fait pas vraiment gagné de points. Je préfère la version précédente mais en lisant ta remarque entre parenthèse tu sera probablement plus à l’aise avec cette réponse.
F : T’es pas mon style de mec
H : Oh zut ! Je me suis trompé, je ne pensais pas que tu étais du genre à juger (aussi vite) sur les apparences …
Pas convaincu. Ca passera mais on arrive dans une impasse : elle te dévalide tu la dévalide. Pourquoi resterai-telle?
Un reframing simple : Nuance, je suis pas encore ton type de mec.
Ou pour la dévalider en te revalidant : Pourquoi tu préfère les types ennuyeux et pas sexy?
F : Désolée je ne pourrai pas venir ce soir
(euh, là je sèche)
F : Tu dis ça à toutes les filles ?
H : Évidemment, et depuis le cm1 même ! J’ai trouvé ça dans une édition spéciale de “Martine”
L’exagération est une belle porte de sortie!
F : Ca t’embête si je viens avec ma copine / cousine / soeur etc ?
H : Non pas du tout, c’est parfait à trois ! (avec un sourrire… Pas vraiment sûr de moi de sous entendre le plan à trois, remarque ça peut la pousser à venir seule non ?)
Tu as trouvé une bonne piste! Exploite là jusqu’au bout:
H : Ça dépend, elle est bonne?
De manière générale, n’ai pas peur d’exagérer. Si tu te demande est ce que j’en fais trop, c’est que tu n’en fait probablement pas assez
F : Je veux une relation durable, une histoire sérieuse
H : Ca tombe bien, j’ai un contrat de mariage tout prêt, il ne te reste plus qu’à signer et on part à Las Vegas !
Classe! A condition de vivre l’exagération. Si elle te prend au sérieux c’est grillé!
F : Je ne veux pas une histoire sérieuse
H : Merde, il faut tout annuler alors … Quand j’y pense : le traiteur, les invités, le maire et tout ça … j’avais même envoyé les cartons d’invitation à l’imprimeur, zut …
Same player shoot again!
F : Je ne veux pas une histoire sérieuse
H : Parfait, j’adore les gens qui ne se prennent pas au sérieux en permanence.
Par contre cette version ne passera moins bien. Elle te dé-valide et sous entend que tu cherches une histoire une histoire sérieuse avec elle. Ta version précédente annule le sens de sa remarque par l’exagération.
Une version plus incisive : Cool, j’aime les filles marrantes. Je te réserve une option pour le mardi soir.
D’autres amateurs?
Merci beaucoup pour les réponses avisées !!
Je comprends encore mieux le style d’approche qu’il faut tenir avec ce type de questions.
Et concernant la question : « j’ai pas envie de danser » ?
C’est la bonne direction ? ou peut mieux faire ?
Merci encore !
Olivier.
Sur la piste de danse, il est contre productif de parler. Tout se joue sur votre langage corporel et votre regard, qui doivent refléter une parfaite confiance en vous. En d’autres terme, ce qui est efficace sur la piste de danse ne touche qu’à l’aspect primaire de la communication : « je suis un homme qui prend ce qui lui plait. Tu pourrai me plaire » . Ce n’est pas vraiment le propos de l’article mais si une fille te dis « je n’ai pas envie de danser » , c’est avant qu’il y a quelque chose à changer. Pour danser avec une fille en boite de nuit, seule la logistique compte, lui demander son avis ne peut que provoquer son refus. En une phrase : prend la par la main et entraine la dans une danse.
Si cela vous intéresse, je dérageai du temps pour développer dans un article l’état d’esprit de ce terrain si particulier!
Salut,
je viens de découvrir votre blog et honnêtement, il semble pas mal. L’un des premiers articles que je lis dessus et donc très envie de me prendre au jeu et de répondre à ce petit « test » même après une nuit blanche.
J’espère une petite correction comme Olivier. Cependant, la fatigue aidant pas mal, j’ai lu sans vraiment lire et j’ai un ton et des phrases assez « violentes » par moment qui pourrait être mal interprété. ( en gros je peux neg balaise sans m’en rendre compte) Bref
F : tu me mérites pas
H : C’est vrai que je pourrais trouver mieux… Merci !
F : J’ai pas envie de danser »
H : Qui t’as dis qu’on dansait ? On ne fait que bouger !
F :Je suis fatiguée
H : pas trop d’idée qui me vient mais celle d’Olivier est excellente [Ouais, moi aussi ! On va se coucher ?]
F : T’es pas mon style de mec
H : Ha… Dommage… je trouvais pourtant que ton style collait au mien
F : Désolée je pourrai pas venir ce soir
H : Hein ? Ce soir ? Pourquoi, tu devais venir ?
F : Tu dis ça à toutes les filles ?
H : Non… Je n’ose pas encore avec celles que je trouve jolie
F : Ca t’embête si je viens avec ma copine / cousine / soeur… ?
H : Ouais, si elle est bonne (j’aurais dis pareil)
F : Je veux une relation durable, une histoire sérieuse »
H: Tu me présentes tes parents quand ?
F : Je veux pas une histoire sérieuse
H : Ca tombe bien ! J’avais justement besoin de passer du bon temps sans prise de tête ! (assez direct en y pensant)
F : tu me mérites pas
H : C’est vrai que je pourrais trouver mieux… Merci !
Bon outframing!
F : J’ai pas envie de danser”
H : Qui t’as dis qu’on dansait ? On ne fait que bouger !
Reframing un peu sec. A réserver aux très jolies filles bitchshieldées.
F : T’es pas mon style de mec
H : Ha… Dommage… je trouvais pourtant que ton style collait au mien
Tu ne fais que concéder son pic.
Reframing simple : Nuance, je ne suis pas encore ton style de mec.
Outframing : Ah la technique de l’amour impossible! C’est toujours marrant de rencontrer des femmes qui draguent.
F : Désolée je pourrai pas venir ce soir
H : Hein ? Ce soir ? Pourquoi, tu devais venir ?
Yep.
F : Tu dis ça à toutes les filles ?
H : Non… Je n’ose pas encore avec celles que je trouve jolie
J’aime le côté joueur de cette réplique. Ne pas hésiter à en rajouter sur ton côté faussement timide, cela démontre une vraie confiance en soi. Elles adorent çà.
F : Ca t’embête si je viens avec ma copine / cousine / soeur… ?
H : Ouais, si elle est bonne (j’aurais dis pareil)
Tu aurai bien fait.
F : Je veux une relation durable, une histoire sérieuse”
H: Tu me présentes tes parents quand ?
Idem que pour olivier. L’exagération est efficace si tu oses aller suffisamment loin. Ici, couleur de la bague, nombre d’enfants, lieu de la résidence secondaire… Projetez vous loin dans le couple. Moins c’est crédible, plus c’est efficace.
F : Je veux pas une histoire sérieuse
H : Ca tombe bien ! J’avais justement besoin de passer du bon temps sans prise de tête ! (assez direct en y pensant)
Si elle te sort cette phrase et qu’elle t’apprécie, c’est un feu vert pour une nuit endiablée. Dans ce cas ta réponse est parfaite.
L’autre possibilité est qu’elle a des doutes et te présente cette phrase comme un test.Elle cherche à voir si tu es un mec trop sérieux pour autre chose qu’une relation sérieuse.
Pour le contrer n’hésite pas à lui renvoyer la balle :
H : Cool, mais qu’est ce qui me dit que tu es suffisamment fun pour éviter toute prise de tête?
Bonjour,j’ai vu quelques défauts à corriger,car ce n’est pas assez »poids lourd »:
F:T’es pas mon style de mec/T’es pas assez bien pour moi
H: Super,tu libère ta place,ou
héhéhéhé)
Je suis dispensé de mes fonctions,enfin des vacances!(Fait sous-entendre que le mec est convoité
ou le radical H:Mon zizi prendra des vacances! MDR
ce cas s’applique si le gars lui demande à sortir:
héhéhé coquin!!!!
F:je veux pas une histoire sérieuse
H:On peut faire l’amour ensemble pendant 1 an sans se compliquer la vie!
ce cas s’applique si la femme sort le sujet imprévisiblement:
F:je veux pas une histoire sérieuse
H:tu veux juste coucher avec moi?
F:réponse étonnée
H:je suis romantique…lol
F:Je veux une relation durable, une histoire sérieuse
)
H:ça tombe bien!J’ai des journaux chez moi avec des annonces de rencontre on peut feuilleter ensemble? (oh lala le coquin!
F : tu me mérites pas
avec un large sourire
au lieu de dire « c’est vrai que je pourrais trouver mieux » dire plutôt:
H :Tu as raison,je mérite mieux!On me l’a averti pourtant!
F : Tu dis ça à toutes les filles ?
H : Non, pas à celles que je désire!
F : Qu’est ce qui me dit que t’es un mec bien?
H : Tu me fait des avances?
F : Tu es trop jeune pour moi.
H : En effet,tu pourrais gâcher ma jeunesse!
F: Qu’est-ce que t’aime bien chez moi?
H: J’aime bien ta robe…j’ai vu la même ce matin!
F : Tu n’es pas très viril.
H : On a dormi ensemble par hasard? Si c’est le cas j’été peut être saoul!MDR
F : Tu me paye un verre ?
H : Embrasse moi avant!
F :Je préfère qu’on sois amis!
H :Tu n’as pas d’amis,c’est dommage à ton âge pourtant!
F :J’ai un copain!
H :Tu veux un autre? MDR
F :Je suis lesbienne!
H :Un ménage à trois ça te tente?
Voila,merci à bientôt!
F:T’es pas mon style de mec/T’es pas assez bien pour moi
H: Super,tu libère ta place,ou
héhéhéhé)
Je suis dispensé de mes fonctions,enfin des vacances!(Fait sous-entendre que le mec est convoité
ou le radical H:Mon zizi prendra des vacances! MDR
et
ce cas s’applique si le gars lui demande à sortir:
héhéhé coquin!!!!
F:je veux pas une histoire sérieuse
H:On peut faire l’amour ensemble pendant 1 an sans se compliquer la vie!
ce cas s’applique si la femme sort le sujet imprévisiblement:
F:je veux pas une histoire sérieuse
H:tu veux juste coucher avec moi?
F:réponse étonnée
H:je suis romantique…lol
F:Je veux une relation durable, une histoire sérieuse
)
H:ça tombe bien!J’ai des journaux chez moi avec des annonces de rencontre on peut feuilleter ensemble? (oh lala le coquin!
=> En lisant ces MDR, héhéhéhé et autres smileys je pense que tu aura du mal avec cette frame sexuée. Ces répliques sont à double tranchant. Avec de la confiance en soi, c’est alpha. Sans, c’est pervers.
F : tu me mérites pas
avec un large sourire
au lieu de dire “c’est vrai que je pourrais trouver mieux” dire plutôt:
H :Tu as raison,je mérite mieux!On me l’a averti pourtant!
=> ne jamais dévalider complètement un cible. On la dévalide partiellement lorsqu’elle ne va pas dans notre sens (shit test) et on la valide partielement lorsqu’elle va dans notre sens (compliance).
Préserve le suspens tant que la partie n’est pas terminée (Fclose)
F : Tu dis ça à toutes les filles ?
H : Non, pas à celles que je désire!
Ok.
Mais les négations sont à éviter. Elles rentrent dans une démarche de conflit. Le re/out framing est un jeu amusant et positif. Exemple :
H : Exactement! Çà m’évite d’écouter tout ce qu’elles me racontent. Rappelle moi ton prénom?
F : Qu’est ce qui me dit que t’es un mec bien?
H : Tu me fait des avances?
Yep
F : Tu es trop jeune pour moi.
H : En effet,tu pourrais gâcher ma jeunesse!
Yep!
F: Qu’est-ce que t’aime bien chez moi?
H: J’aime bien ta robe…j’ai vu la même ce matin!
Yep
F : Tu n’es pas très viril.
H : On a dormi ensemble par hasard? Si c’est le cas j’été peut être saoul!MDR
???
F : Tu me paye un verre ?
H : Embrasse moi avant!
=> De bonnes chances de griller ta cible si pas assez d’attraction, mais pour une fille qui réclame son verre c’est pas bien grave!
F :Je préfère qu’on sois amis!
H :Tu n’as pas d’amis,c’est dommage à ton âge pourtant!
Yep
F :J’ai un copain!
H :Tu veux un autre? MDR
Yep
F :Je suis lesbienne!
H :Un ménage à trois ça te tente?
Yep
Et surtout : ne jamais oublier que l’objectif est de jouer avec elle et de faire monter la tension positivement. Utilisez le re/out framing pour casser une cible est contre productif, l’idée est plutôt de la faire tourner en bourrique, lui montrer que quoi qu’il arrive vous êtes le marionnettiste qui tient les ficelles.
F : tu me mérites pas
H : C’est vrai que je pourrais trouver mieux… Merci !
F : J’ai pas envie de danser”
H : Qui t’as dis qu’on dansait ? On ne fait que bouger !
F :Je suis fatiguée
H : Hey ! comment tu peut dire ça on n’a même pas coucher ensemble !
F : T’es pas mon style de mec
H : Ah ! bah ça tombe bien car tu n’est pas du tout mon style de fille au moins j’aurais fait l’effort de te parler !
F : Désolée je pourrai pas venir ce soir
H : Hein ? Ce soir ? Bah j’avais déjà un truc de prévu de toute façon.
F : Tu dis ça à toutes les filles ?
H : Oui à toute sauf à ma mère !
F : Ca t’embête si je viens avec ma copine / cousine / soeur… ?
H : Oui car elle risque de tenir la chandelle
F : Je veux une relation durable, une histoire sérieuse”
H: Tu me présentes tes parents quand ?
F : Je veux pas une histoire sérieuse
H : C’est bizarre ça fait la 3ème fois qu’on me sort ça ! ça doit être surement l’effet de la pleine lune !
F : tu me mérites pas
H : C’est vrai que je pourrais trouver mieux… Merci !
Yep
F : J’ai pas envie de danser”
H : Qui t’as dis qu’on dansait ? On ne fait que bouger !
Ok.
F :Je suis fatiguée
H : Hey ! comment tu peut dire ça on n’a même pas coucher ensemble !
=>J’aime bien!
F : T’es pas mon style de mec
H : Ah ! bah ça tombe bien car tu n’est pas du tout mon style de fille au moins j’aurais fait l’effort de te parler !
=>Pourquoi tant de haine?
un simple reframing « pas encore » serait plus constructif!
F : Désolée je pourrai pas venir ce soir
H : Hein ? Ce soir ? Bah j’avais déjà un truc de prévu de toute façon.
Ok.
F : Tu dis ça à toutes les filles ?
H : Oui à toute sauf à ma mère!
=> Yep. Votre maman sera toujours la meilleure alliée pour draguer les filles. Vous êtes un salaud? Oui, mais irréprochable avec votre maman! Donc vous êtes blanchis. Je creuserai un jour l’explication de cette bizarrerie sociale.
F : Ca t’embête si je viens avec ma copine / cousine / soeur… ?
H : Oui car elle risque de tenir la chandelle
Yep!
F : Je veux une relation durable, une histoire sérieuse”
H: Tu me présentes tes parents quand ?
Yep.
F : Je veux pas une histoire sérieuse
H : C’est bizarre ça fait la 3ème fois qu’on me sort ça ! ça doit être surement l’effet de la pleine lune !
=>On entre içi sur un autre domaine de la répartie : le mindfucking, ou l’explication rationels de théories non rationnelles. C’est un peu compliqué pour développer çà dans un commentaire. Un article surement.
Salut, juste une petite remarque à propos de cette phrase car c’est ce qui m’est venu à la tête quand je l’ai lu :
F : Désolée je pourrai pas venir ce soir
H : Hein ? Ce soir ? Bah j’avais déjà un truc de prévu de toute façon
Est-ce vraiment correcte ? Parce que dans ce sens, je trouve que le type admet qu’il savait qu’elle devait venir mais qu’il avait quand même prévu un truc de son côté. Donc cela pourrait faire comprendre à la fille qu’il n’en a vraiment rien à foutre d’elle…. ce qui au final n’est pas le but et pourrait peut être rendre un peu la tâche difficile.
De ce fait, la fille y gagne puisqu’au final elle ne comptait pas venir mais qu’en plus, le type « le lâche » de lui même. Du coup, elle a enlever « l’emprise » que le type avait
(contrairement à ma phrase où le type ne savait pas qu’elle venait)
Bon, j’vais peut être chercher un peu loin là…. ><
Exactement! Tu viens de soulever un détail que je n’ai pas pris le temps de commenter. Le « bah » (pris au dépourvu) et le « de toute façon » (tentative de justification) trahissent effectivement ses intentions.
Comme je l’ai déjà précisé, ne dévalidez jamais complètement une cible. Pour elle d’une part : on ne reste pas longtemps avec quelqu’un de désagréable. Et pour vous d’autre part : ce serait incohérent de draguer/parler/consacrer du temps à une fille qui vous déplait et dont vous n’avez que faire. Le re/outframing demande du dosage.
Évidemment ici on est à l’écrit et l’on pourrait avoir l’impression que l’on chipote sur des détails, un mot par ci, une expression par là. Mais ces détails sont la partie émergé de l’iceberg. Je vais me répéter mais le processus de séduction n’est pas un art martial (même si le vocabulaire guerrier aide les anciens AFC à se motiver!) c’est avant tout un jeu. Dans un jeu, tous les membres doivent prendre du plaisir, les joueurs désagréables sont exclus.
“Désolée je pourrai pas venir ce soir”
-Ca tombe bien, il manquait une place pour quelqu’un.
•“tu me mérites pas” / “t’es pas assez bien pour moi”
Difficile de le savoir en 5 minutes de discussion , a moins que tu sois une fille superficielle …
•“J’ai pas envie de danser” (en boite)
Et deguster un dernier verre chez moi , partante ?
•“Je suis fatiguée”
Et merde , je commencais a t’aprecier (sourire en coin , pour qu’elle ne prenne pas une trop grosse gifle)
•“T’es pas mon style de mec”
Tu es drolement pretentieuse , j’espere pour toi que tu aimes le celibat , et desperate house wife !!
(je cite desperate house wife car cela peut etre bon d’enchainer sur ce qu’elle aime apres la deconsideration)
•“Désolée je pourrai pas venir ce soir”
Merci beaucoup , au moins je ne serai pas obligé de me couper en 2 , j’adore les filles qui me simplifient la vie …
•Tu dis ça à toutes les filles ?
Tu aimerais m’avoir rien que pour toi , coquine va (petit clin d’oeil)
•“Ca t’embête si je viens avec ma copine / cousine / soeur etc ?”
Oui , tu as d’autres questions connes ??
•“Je veux une relation durable, une histoire sérieuse”
Quand tu vas a la parfumerie , tu teste l’echatillon avant d’acheter le parfum ??
Ben moi c’est pareil !
(vous avez compris le sous-entendu..)
•“Je veux pas une histoire sérieuse”
Celle la , c’est vraie qu’on peut y repondre mais bon si la meuf ne veut pas une histoire serieuse , c’est qu’elle veut s’amuser donc pas trop de resistance de sa part
•“tu me mérites pas” / “t’es pas assez bien pour moi”
Difficile de le savoir en 5 minutes de discussion , a moins que tu sois une fille superficielle …
Yep.
(Note cependant : tout le monde se fait un avis sur un inconnu en moins de 5 minutes. Si cela t’intéresse je développerai la notion des timings de la rencontre avec ses différentes téapes clés : 30 secondes pour s’introduire, 3 minutes pour faire connaissance, 15 minutes pour convaincre)
•“J’ai pas envie de danser” (en boite)
Et deguster un dernier verre chez moi , partante ?
=> impose lui plutôt un faux choix:
Ex : Parfait! toi aussi tu es la pour baiser. On va chez toi ou chez moi?
•“Je suis fatiguée”
Et merde , je commencais a t’aprecier (sourire en coin , pour qu’elle ne prenne pas une trop grosse gifle)
C’est plutôt un push and pull. Et merde => engagée l’intérêt | je commencais à t’apprécier => pull | puis la cible se souvient du « et merde » de début de phrase => rupture => push. Une ligne concise et efficace.
•“T’es pas mon style de mec”
Tu es drolement pretentieuse , j’espere pour toi que tu aimes le celibat , et desperate house wife !!
(je cite desperate house wife car cela peut etre bon d’enchainer sur ce qu’elle aime apres la deconsideration)
Pour outframer rajoute quelque chose du genre : scan de haut en bas pause | Tu es drolement pretentieuse.
Et attends sa réaction. Elle voudra savoir pourquoi tu lui sors çà (le scan permet d’amplifier son angoise => tu as probablement du remarquer un défaut). Cela te faire une accroche, ne répond pas et change de sujet, elle y reviendra régulièrement. Et comme toujours, elle n’a droit à sa récompense qu’après une bonne action de sa part.
•Tu dis ça à toutes les filles ?
Tu aimerais m’avoir rien que pour toi , coquine va (petit clin d’oeil)
Yep.
•“Ca t’embête si je viens avec ma copine / cousine / soeur etc ?”
Oui , tu as d’autres questions connes ??
Ca à le mérite d’être franc! Mais pour une fille que tu viens de rencontrer tu risque de te retrouver face à un mur. Commence plutôt avec un « çà dépend, elles sont bonnes? » Si elle insiste, alors oui, c’est le moement de lui faire comprendre qu’une date c’est pas (uniquement) fais pour faire de chateaux de sable…
•“Je veux une relation durable, une histoire sérieuse”
Quand tu vas a la parfumerie , tu teste l’echatillon avant d’acheter le parfum ??
Ben moi c’est pareil !
(vous avez compris le sous-entendu..)
Yep.
•“Je veux pas une histoire sérieuse”
Celle la , c’est vraie qu’on peut y repondre mais bon si la meuf ne veut pas une histoire serieuse , c’est qu’elle veut s’amuser donc pas trop de résistance de sa part
=> mais si une cible vous sort çà c’est que vous manquez de calibration. Il est temps d’ajouter du fun, du kino, et une bonne dose de sexualisation. Girls just wanna have fun.
Hello
je suis une fille comme spécifié dans mon pseudo.
je trouve ce site très intéressant dans l’ensemble, mais étant une fille régulièrement courtisée (comme la plupart des filles), j’ai trouvé certaines pour pas ainsi dire pratiquement toutes les répliques de ce topic pas terribles… permettez moi d’objecter sur l’efficacité du truc parce qu’un beau mec n’aura jamais besoin de ce genre de phrases pour draguer et un mec moins beau, je lui deconseillerai personnellement de les utiliser… à moins de vouloir séduire une très maso un peu idiote… (ce que vous auriez peut etre dû préciser)
ps : vous en connaissez beaucoup des filles qui parlent comme ça :
« Tu me mérites pas / T’es pas assez bien pour moi »
?
Pour le reste, si elle le dit c’est qu’elle le pense, pourquoi insister et pas se partir comme un prince ? L’humilité, la courtoisie et l’humour gentil fonctionnent bien mieux auprès des demoiselles
P.S. : j’accepte rarement qu’on me paie quelquechose, mais jouer le radin, ça marche moyen, à moins d’etre beau, d’avoir du charme et d’avoir une cible en dessous de la moyenne (et encore…)… je dis pas ça pour le verre, je demande jamais qu’on m’en paie un, mais la plupart des autres demoiselles, oui.
Les hommes à responsabilités professionnelles égales sont plus payés que les femmes de 25% en France…
Cordialement et sincèrement vôtre
une lectrice qui a eu le maximum au test « etes vous un bon dragueur » sur un autre site et qui connaît pleins de mecs ayant beaucoup de succès et pas aigris
Merci pour ton apport à la discussion. L’opinion féminine est en générale très instructive lorsque l’on s’intéresse à la séduction. Même si ce discours nécessite généralement quelques élagage et décodage!
permettez moi d’objecter sur l’efficacité du truc parce qu’un beau mec n’aura jamais besoin de ce genre de phrases pour draguer et un mec moins beau, je lui déconseillerai personnellement de les utiliser
ainsi que
ça marche moyen, à moins d’etre beau,
Si il est bien une chose que le terrain montre, c’est que la valeur d’une homme se communique très différemment que pour une femme. Charisme, humour, confiance en soi, leadership, intuition sociale pur n’en citer que quelques uns. Une chose est sûre, la beauté physique n’a que peu de rapport avec le pouvoir de séduction d’un homme, contrairement aux femmes (ce qui représente un avantage et un inconvénient en soi!)
… sauf chez les femmes jeunes voir très jeunes, pour qui les hommes sont encore un mystère à explorer. Avec ce manque d’expérience, il devient logique que l’aspect visuel prenne plus d’importance dans le processus de choix (i.e, la beauté physique). On pourrait également penser à la communication visuelle (pub télé, vidéos, panneau publicitaires) beaucoup plus efficace lorsqu’il s’agit de persuader un public de masse non averti (le public non averti sert de parallèle aux jeunes filles).
J’aurai envie de tenter un cyber cold reading tu me diras si je m’approche de la réalité (une note de 1 à 5 par exemple)
Tu es une lectrice à l’aube de se vie de femme, probablement la vingtaine. Tu estime à raison être digne d’intérêt, et n’hésite pas à exprimer tes opinions en publique. Même si cela te vaux parfois quelques retour de manivelle. En société, tu sais te montrer polie et distinguée mais n’hésite pas à appuyer là où çà fait mal.
Les gens t’apprécient parce qu’ils perçoive ta bonne humeur. Quoi de plus normal pour quelqu’un dont l’estime de soi est bonne.
Mais je m’éloigne de l’exercice de cet article.
“Tu me mérites pas / T’es pas assez bien pour moi”
?
Pour le reste, si elle le dit c’est qu’elle le pense, pourquoi insister et pas se partir comme un prince ? L’humilité, la courtoisie et l’humour gentil fonctionnent bien mieux auprès des demoiselles
=> Si l’objectif est de rencontrer des femmes digne de ce nom, je suis également de partir « comme un prince », parce cette remarque démontre un réel manque de tact et d’intelligence sociale. Mais dans le cadre de ce jeu, je trouve toujours amusant de recadrer les femmes qui use et abusent de leur tour d’ivoire. Je prend de mon temps pour partager ma bonne humeur avec une inconnue qui se montre désagréable? Il devient logique de l’exclure de ce bon moment pour continuer de me divertir tout seul. Tant si cela doit être à ses dépend, le temps que je rejoigne des personnes plus chaleureuses.
P.S: A quel test « êtes-vous un bon dragueur » fais tu allusion? Aurai tu un lien? Je n’ai jamais trouvé de test en ligne qui retranscrivait réellement les compétences d’un séducteurs averti.
pas vraiment… je viens d’avoir 31 ans (!) :p. Avant (y’a quelques années, quand même) j’avais aussi tendance a croire que les moins bien lotis à l’extérieur etaient mieux à l’intérieur, comme c’est souvent le cas des femmes qui compensent mais je /nous ny croyons plus vraiment… en tout cas, toute femme qui sait ce qu’elle veut ne peut tomber dans ce « piège »
. Donc mon avis n’a pas changé mais pour le reste du site, c’est pas mal. J’ai envoyé l’adresse de votre site à une autre femme pour avoir un autre avis féminin.
Le test était sur facebook.
ps : je pense aussi être une assez bonne dragueuse
, mais je ne dévoilerais pas mes talents ici, je vois plutôt sur le coup, c’est plus marrant et ça fait aussi plus naturel (et attirant, donc) 
sinon quelques conseils pour attirer des femmes normales : ne pas être radin, ou aigri, prendre soin de sa personne, s’implanter des cheveux si calvitie, éviter les barbes, moustaches, poils, odeur, faire le ménage (ou se prendre une femme de ménage). Avoir ou essayer d’avoir bon caractère, s’habiller tendance, ne pas fumer sauf si vous ne visez que des fumeuses, s’intéresser vraiment à la personne. La voiture aussi, c’est pas mal.
@une lectrice
Je me permet de réagir à ton dernier commentaire, principalement sur le passage des conseils.
J’ai plutôt l’impression que tu présentes tes goûts personnels plutôt que d’aborder une généralité.
Je connais pas de mal de personnes de la gente féminine qui sont pas rebutées par une légère calvitie ou une barbe ou un bouc bien entrenus. Et qui même trouve cela plutôt charmant. Qui plus est poivre et sel
Pour les ôdeurs, le caractères, cela semble plutôt évident … Même pour nous les « hommes »
Et pour finir, la bimbo qui fait un focus sur l’aspect « s’habiller tendance » et avoir une « super voiture », bref les apparences, elle peut toujours attendre son Big Jim Top model au coin du bar lounge, ce sera certainement pas moi.
Je ne m’interesse pas à ce style de femme.
Même si j’ai un bonne sitation et que je peux me payer une voiture à 50k, les « caisses » ça m’interessent pas … Je préfère voyager souvent et découvrir notre jolie planète …
Et surtout investir plus sereinement.
En tout cas merci pour tes posts, c’est toujorus très interessant d’échanger quelques idées.
95% des femmes sont rebutées par la calvitie et 70 par les poils. c’est pas ma faute :p je fais qu’essayer de vous donner le plus de chance de seduire
y’a de mes critères dedans mais c’est loin d’être tous mes critères et ils ne sont pas non plus classés, ici. Si vous me croyez pas, montrez l’article à des mecs qui ont du succès (ah, la fierté masculine)…
Ha, une discussion intéressante où en plus je suis prévenue par mail
Je ne souhaite pas spécialement intervenir dans ce débat mais juste une petite remarque…
Evite de prendre ce genre de test au sérieux… surtout en l’ayant fait sur « Tête de livre » (facebook) car tu sembles assez fière de l’avoir fait..
Ce test ne vaut absolument rien. SI on en croit ce site : Tout le monde est beau, gentil, intelligent, fidèle, on a plus rien à améliorer, on est parfait
Ca me fait rire ce genre de truc dont 80 % des gens en sont fière comme ci c’était vrai
Rien de méchant dans mes dires mais te fie pas à ces trucs là
Sur ce,
parlons peu, parlons concret : comment ont réagi les mecs qui ont du succès à l’article ? ils ont dû bien rigolé, je parie
et pourquoi facebook ne serait il moins crédible que.. surhomme ? 
bref, je ne travaille ni pour surhomme ni pour facebook, je vais éviter de prendre plus de place sur une page qui minteressait meme pas au depart
en tout cas, dommage que je sois la seulE à réagir ici, ç’aurait été intéressant d’avoir l’opinion des intéressées. Et meme si je deteste les dragueurs au plus haut point, je peux concevoir que y’en aient qui doivent aimer. Just remind to keep cool, contrairement à ce que dit l’article.
Ecoute, Facebook est un site d’amusement, de détente, sans prise de tête réel où n’importe qui peut créer des tests douteux en ce qui concerne le résultat final même si c’est fun et que des fois cela peut refléter une réalité (après tout est question de perception)
Surhomme, pour ne prendre en exemple que lui, est un site consacré à l’étude de la vie réel, les dynamiques sociales, la séduction, le développement personnel, ce genre de chose… C’est très complexe car la nature humaine l’est mais les résultats sont réel car tu te découvres vraiment au final.
Je ne comprends pas comment on puisse comparer un site comme Facebook face à un site comme Surhomme puisque les attentes sont totalement différentes.
C’est comme ci un joueur de poker faisait un lien entre jouer avec et sans argent… c’est totalement différent. L’approche est réellement différente. Sans argent tu joues pour le fun sans vraiment chercher à comprendre. Avec de l’argent, tu améliores tes techniques, tu te maitrises, tu apprends tes limites. Le niveau entre les deux est grand.
Pareil pour les sites.
Mais bon, je ne doute pas de tes talents de grande dragueuse suite aux résultats d’un test hein…
.
Mais après tout, si tu es là, c’est que le sujet t’intéresse un minimum comme nous donc oui les avis masculins comme féminin sont bons à prendre
@une lectrice
95% … je vourais bien te croire, mais à mon grand regret, je ne te crois pas.
C’est un sondage Facebook ?
Il se trouve que ma société est prestataire de service pour les laboratoires Pierre Fabre.
Alors voici quelques statistiques, puisque semble-t-il tu aimes les chiffres :
- 25% des hommes perdent leurs cheveux à partir de l’age de 25 ans (le pourcentage augmente rapidement avec l’age).
- 35% des hommes souffre d’une alopécie androgénique à partir l’age de 29 ans.
Et pourtant, la plupart ne sont pas solitaire est ont une âme bien veillante pour les accompagner dans la vie.
Plus simplement dans mon entourage, le constat est simple à faire.
Plus généralement, je fais confiance au charme qui à mon sens est le plus important. Cela recouvre une apparence physique, une prestance, une façon d’être et de s’exprimer.
Je aussi connais pas mal de personnes ayant une calvitie qui ont du succés auprès des femmes, ils ont un charme certain, sont cultivés est très interessants. Tout simplement ils savent séduire sans artifice.
D’autre part, faire des implants je ne trouve pas que ce soit un bon conseil. Je trouve ça très moche, surtout quand c’est raté. A mon sens, il vaut mieux être chauve, bien dans sa peau, rigolo et amusant plutôt que d’avoir des implants est être dépressif.
Définitivement, je ne prendrais pas ce conseil.
En allant dans ce sens, si j’ai pas les yeux bleus, je mets de lentilles colorisées ? Si j’ai un nez un peu gros, je le fais rabauter au brésil ? (tiens d’ailleurs je suis déjà sur place)
Peux-tu développer le « ah la fierté masculine » ?
Quelque chose m’échappe là, j’ai limpression qu’il se cache un de tes traits de caractères très interessant dernière cette petite phrase …
En attendant, je vais boire une petite Caïpirinha à Lapa
Santé !
@olivier : eh bien la grande majeure partie des chauves que je connais est justement sans copine depuis un certain temps…
)
et les femmes sont souvent rapidement saoûlées par les gens qui parlent de leur métier, d’autant que ça ne veut pas dire grand chose… perso, je suis dans une communauté où y’a pas mal de séducteurs, des mecs qui ont du succès (ya aussi des dragueurs, mais ça marche moins bien pour eux). c’est vrai que la plupart ont au moins un bac+5 (ça va jusqu’au bac+8) bah je vais vous dire, ils parlent jamais de leur job, ils cuisinent (bien à très très bien), s’habillent pas trop mal, n’ont pas de voiture, vivent soit dans un 2 pieces, soit dans une chambre à plusieurs, mais ce sont de l’avis de beaucoup de femmes parmi les meilleurs séducteurs que nous connaissons.
moyenne d’âge 30 ans, ont beaucoup voyagé, nous sommes souvent au moins trilingues aussi… et moins ils sont aigris, plus ils ont du succés (on attire pas les mouches avec du vinaigre
Salut, passionné de votre site, mais qui ne souhaite pas intervenir avant d’avoir tout lu, moi j’ai un autre problème qui m’est souvent arrivé et qui m’arrive encore. Voici :
F : « Je ne te mérite pas / Je suis pas assez bien pour toi / T’es trop bien pour moi »
Je ne blague pas c’est sérieux et ce problème m’est arrivé souvent. Je précise, si cela peut vous aider à répondre, que j’ai longtemps été dragueur et que je n’ai pas trop de problème de ce coté là. Par contre je compte plus sur mon physique et ma force intérieure que sur mes techniques de drague. C’est que je préfère les filles sérieuses… Mon crédo serait plutôt :
« les gens les mieux lotis à l’extérieur le sont aussi à l’intérieur ».
Un cas classique pour les séducteurs qui ont trop travaillé la partie « attraction » de leur jeu de séduction.
Si tu récolte de telles remarques, c’est que la valeur que tu as communiqué à ta cible est trop élevée pour qu’elle se sente à l’aise. Rien de bien grave.
Deux solution à ton »problème »:
– si tu maitrises la valeur que tu projettes, vas-y plus doucement avec ce genre de cible. Certaines cibles à faible estime d’elles-mêmes ont besoin d’être rassurées. Elles n’ont pas l’habitude qu’un mâle aussi attirant leur accorde de l’attention. Des pistes de travail : montre tes vulnérabilités dès que son attention est fixée, étale le pick up un peu plus en longueur, travaille son cercle social pour la mettre en confiance…
- considère que la valeur que tu communiques est une bonne chose. Pour la séduire tu devra tout de même la mettre en confiance. En particulier tu devras la rassurer sur sa valeur relative (la différence entre ce qu’elle perçoit de ta valeur et l’estime qu’elle a de la sienne). Ici l’astuce consiste à lui faire prendre conscience de sa forte valeur subjective : elle est dans contexte particulier, avec tes critères subjectifs (C’est que je préfère les filles sérieuses… Mon crédo serait plutôt : « les gens les mieux lotis à l’extérieur le sont aussi à l’intérieur ».) En d’autres termes il faut que tu bosses la manière dont tu qualifies tes cibles, et dont tu les fais s’investir. Si elle à le sentiment d’avoir bosser dans le bon sens pour t’avoir, ce genre de remarques n’auront plus lieu d’être. Tu sera alors devenu l’homme spécial (à forte valeur) qui à su la transformer (elle a pu donner le meilleur d’elle même pour t’avoir).
Je te recommande chaudement la seconde solution : ton attract est bon, reste à en remettre un couche en qualification.
N’hésite pas à détailler ta situation si tu souhaites une aide plus précise.
J’ai bcp aimé » l’outframing » , très interessant et de plus les exemples sont clair et précis afin de bien saisir le concept.
Mon gros problème c’est la répartie et avoir de la conversation, je me casse trop la tête, alors lorsque j’arrive dans une impasse, c’est ZE cata !!!! J’aimerais aussi avoir des conseils avertis sur mes styles de répliques.
lol mais puisque j’y suis, je vais me lancer dans ce petit jeux
let’s go
•« tu me mérites pas » / « t’es pas assez bien pour moi »
ouf !!! je voulais te le dire mais j’avais peur de te vexer
•« J’ai pas envie de danser » (en boite)
excuse moi, c’est vrai qu’ici nous sommes venu manger des choco BN, je t’en apporte un paquet ne bouge pas
•« Je suis fatiguée »
(c’est vrai que la proposition : « on va se coucher » me plait bcp, jpense la ressortir )
•« T’es pas mon style de mec »
moi non plus, en fille tu serais mignonne parcontre
•« Désolée je pourrai pas venir ce soir »
c’est pas grave, on va remettre ça à l’année prochaine
•Tu dis ça à toutes les filles ?
c’est la première chose que j’ai dis à ma maman et je vis avec elle. donc je me suis dis qu’avec d’autres ça marcherait
•« Ca t’embête si je viens avec ma copine / cousine / soeur etc ? »
tiens, jvais meme en profiter pr emmener mon club de natation, mon ex et mon grand père. (on a capté le sous entendu bien sûr)
Il n’y a pas de problème
•« Je veux une relation durable, une histoire sérieuse »
ALLELUIA !!! mais….tu sais que tu es une espèce en voie de disparition?
•« Je veux pas une histoire sérieuse »
( bof bof hein lol)
moi je ne veux pas habiter en australie, qu’il y ai une 3ème guerre mondial et…ouai une histoire sèrieuse non plus j’en veux pas
au passage, tenir une conversation en partant d’un point pr arriver a un autre. par exemple on parle de nos passions (elle fait de la natation et moi de la musique… ) comment arriver à partir de là à lui faire comprendre que j’ai envi d’elle, qu’elle me plait… ma question est saugrenu mais si tu comprends, j’aimerais bien avoir une réponse
thanks
•« tu me mérites pas » / « t’es pas assez bien pour moi »
ouf !!! je voulais te le dire mais j’avais peur de te vexer
=> Un reframing léger, peut être pas assez sec pour faire son effet.
•« J’ai pas envie de danser » (en boite)
excuse moi, c’est vrai qu’ici nous sommes venu manger des choco BN, je t’en apporte un paquet ne bouge pas
=> La tentative d’(outfraling est louable mais te place dans une situation difficile : tu dois selon ta propre logique t’éjecter du set pour aller chercher ces fameux choco BN. Utilise le même outframing mais à ton avantage. Par exemple : Hum toi aussi tu es venu pour le sexe! Tu habites loin d’ici?
•« Je suis fatiguée »
(c’est vrai que la proposition : « on va se coucher » me plait bcp, jpense la ressortir )
•« T’es pas mon style de mec »
moi non plus, en fille tu serais mignonne par contre
=> je supose que c’est toi non plus?
Dans ce cas je remarque le même problème que sur la plupart de tes proposition de reframing : tu rentre trop dans le conflit. Un reframing est un joute verbale d’opposition (frontale) de frame. Mais cette joute ne doit en aucun cas être sérieuse. Il ne faut donc pas chercher à rabaisser votre cible, mais à la mettre au défi en lui montrant que c’est vous qui contrôler les reinnes de cette partie de frame. Par exemple : Je comprends, tu préfère les mecs chiant, sans répartie et qui te payent un coktail sans sourciller. Tiens justement, dans ma grandeur d’âme je vais te présenter l’homme de ta vie (si tu es dans un set d’au moins 2 filles, inclure un mec qui s’ennuie près du bar dans le set et gamer la copine)
•« Désolée je pourrai pas venir ce soir »
c’est pas grave, on va remettre ça à l’année prochaine
=> Pas assez sec.
Ex de reframing : c’est pas grave, tu me prêtes une de tes copine de courtoisie?
•Tu dis ça à toutes les filles ?
c’est la première chose que j’ai dis à ma maman et je vis avec elle. donc je me suis dis qu’avec d’autres ça marcherait
=> La maman, le prétexte inébranlable de tous les dragueurs. A utiliser (presque) sans modération.
•« Ca t’embête si je viens avec ma copine / cousine / soeur etc ? »
tiens, jvais meme en profiter pr emmener mon club de natation, mon ex et mon grand père. (on a capté le sous entendu bien sûr)
Il n’y a pas de problème
=> Cool.
•« Je veux une relation durable, une histoire sérieuse »
ALLELUIA !!! mais….tu sais que tu es une espèce en voie de disparition?
=> Ok. Même si ce n’est pas vraiment un re/outframing.
•« Je veux pas une histoire sérieuse »
( bof bof hein lol)
moi je ne veux pas habiter en australie, qu’il y ai une 3ème guerre mondial et…ouai une histoire sèrieuse non plus j’en veux pas
=> Tu ne fais pas de re/outframing et surtout cherche à forcer son choix : très dangereux sans une bonne subtilité.
au passage, tenir une conversation en partant d’un point pr arriver a un autre. par exemple on parle de nos passions (elle fait de la natation et moi de la musique… ) comment arriver à partir de là à lui faire comprendre que j’ai envi d’elle, qu’elle me plait… ma question est saugrenu mais si tu comprends, j’aimerais bien avoir une réponse
thanks
=> SI tu te pose ce genre de question, c’est qu’il te manque de nombreuse étapes dans ton processus de séduction. Lui faire comprendre que tu as envie d’elle implique une séquence émotionnelle à valider au préalable (réticences, valeur, buying temperature, qualification, confort, connexion…)
Je suis en train de développer tout çà dans le détail, mais la forme finale n’est pas encore disponible. Dans l’immédiat je te conseille plutôt cet article : Méthode de séduction.
« C’est comme ci un joueur de poker faisait un lien entre jouer avec et sans argent »
tout dépend de l’investissement émotionnel/intellectuel et de la motivation.
qqn de riche pourra s’en ficher de bien jouer ou pas comme qqn qui n’aime pas perdre ou veut « bien jouer » ou s’améliorer prendre la jeu un minimum au serieux meme sans mise !
ce que jessaie juste de dire cest d’arreter de vous prendre autant au serieux sur ce site
la motivation (l’acquis) est à 80% la clé du succès et une fille verra toujours et vosu évaluera toujours sur votre niveau de motivation
quand vosu serez enfin convaincu qu’il faut s’investir dans une relation, vous aurez des filles à ne plus savoir qu’en faire.
Bonjour chère lectrice.
Merci de ton intervention (et de ta critique). Voiçi quelques éléments de réponses.
Pourrais tu expliquer le début de ton argumentaire?
J’ai beau chercher mais je ne comprend pas le sens de cette phrase.
Concernant la suite de ta réflexion :
Je suis curieux que tu nous explique également cette remarque.
En quoi chercher à comprendre les mécanismes du jeu de séduction, implique nécessairement de se prendre trop au sérieux?
Le propos de Surhomme.fr est de fournir des conseils efficaces et applicables aux hommes qui souhaitent prendre leur vie en main.
Évidemment, si ton point de comparaison de nos articles est la littérature féminine (biba, femme actuelle, marie france et consorts…) nous manquons assurément de frivolité.
Mon interprétation est donc que tu déplores un manque d’humour dans nos interventions. Si tel est le cas, je le déplore sincèrement.
Malheureusement, je me suis rendu compte que dans la vie il est parfois nécessaire de faire un choix. Entre les plaisanteries que je réserve à mes amis, et mes réflexions plus poussées que tu pourras lire ici et là sur ce site… c’est la deuxième option qui apporte la meilleure aide à nos lecteurs.
Voyons la suite.
C’est mal amené et incomplet, mais ton propos est juste. Si tu souhaites mettre des mots plus sérieux sur cette analyse
voici un petit complément d’information :
l’acquis (la motivation est par contre très mal choisis) apporte 2 choses très utiles en séduction :
- la pré sélection. D’autres femmes, vous ont déjà choisits. Vous devenez à force de vos conquêtes, une valeur sûre (principalement au lit). ET les femmes savent pertinnement, qu’il est pplus prudent d’investir dans un homme qui a déjà fait ses preuves. Comme dans le monde financier, on ne donne qu’aux riches…
- la compétence. Vivre de nombreuses expériences est le meilleur moyen de développer sa compétence. Comprendre : sa compréhension des femmes et du processus de séduction. Les experts auront toujours de meilleurs résultats que les grands débutant : la chance du débutant n’arrive qu’une fois.
- la confiance en soi. Séduire de nombreuses femmes, c’est avant tout se prouver à soi même qu’on est capable de le faire… c’est croire en son potentiel de séduction. Et çà, c’est incroyablement séduisant.
Encore un succession de clichés et d’imprécisions. Mes expérimentations mes prouvent que cette affirmation est partiellement vraie.
Mais encore une fois il manque beaucoup de substance argumentative pour comprendre l’intérêt de ce conseil.
Puisque j’ai déjà fait le travail pour ta précédente intervention, je te laisse le plaisir de compléter cette remarque.
Cela te permettra de te prendre à ton tour au sérieux
P.S. : Ne te formalise pas sur la forme volontairement piquante de mon commentaire. L’objectif est comme toujours de faire avancer le débat!
« tu me mérites pas » / « t’es pas assez bien pour moi »
C’est pas en disant cela que je vais m’interesser à toi. T’as aucune chance.
« J’ai pas envie de danser » (en boite)
Tant pis! ennuie toi bien.
« Je suis fatiguée »
T’es très astucieuse.Le lit c’est par là.
« T’es pas mon style
de mec »
C’est pas en disant cela que je vais m’interesser à toi. T’as aucune chance.
« Désolée je pourrai pas venir ce soir »
Tant mieux.
Tu dis ça à toutes les filles ?
Oui. T’es pas jalouse j’espére.
« Ca t’embête si je viens avec ma copine / cousine / soeur etc ? »
Cool, dans ce cas j’aurais plus de possibilité.
« Je veux une relation durable, une histoire sérieuse »
Dans ce cas je vais te présenter à mon jardinier.
« Je veux pas une histoire sérieuse »
Moi non plus. On a des choses en commun tu vois!