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	<title>Commentaires sur : Les 2 meilleurs outils pour une drague sans obstacles : outframing et reframing</title>
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	<description>L'électro libre du développement personnel</description>
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	<item>
		<title>Par : Aerandir96</title>
		<link>http://surhomme.fr/les-2-meilleurs-outils-pour-une-drague-sans-obstacles-outframing-et-reframing.html#comment-8278</link>
		<dc:creator>Aerandir96</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Jun 2011 09:20:20 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;J&#039;ai pas envie de danser&quot;
Avoir le sens du rythme, trop difficile pour toi ?

&quot;Désolée je pourrai pas venir ce soir&quot;
C&#039;est dommage, t&#039;étais contente de venir.

&quot;Tu dis ça à toutes les filles ?&quot;
Parfois je fais plus d&#039;effort.

&quot;Je veux une relation durable, une histoire sérieuse&quot;
T&#039;as raison, il faut s&#039;amuser avant de se poser dans une histoire sérieuse.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;J&#8217;ai pas envie de danser&nbsp;&raquo;<br />
Avoir le sens du rythme, trop difficile pour toi ?</p>
<p>&laquo;&nbsp;Désolée je pourrai pas venir ce soir&nbsp;&raquo;<br />
C&#8217;est dommage, t&#8217;étais contente de venir.</p>
<p>&laquo;&nbsp;Tu dis ça à toutes les filles ?&nbsp;&raquo;<br />
Parfois je fais plus d&#8217;effort.</p>
<p>&laquo;&nbsp;Je veux une relation durable, une histoire sérieuse&nbsp;&raquo;<br />
T&#8217;as raison, il faut s&#8217;amuser avant de se poser dans une histoire sérieuse.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : hamza</title>
		<link>http://surhomme.fr/les-2-meilleurs-outils-pour-une-drague-sans-obstacles-outframing-et-reframing.html#comment-8142</link>
		<dc:creator>hamza</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Jun 2011 00:14:17 +0000</pubDate>
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		<description>tu me mérites pas » / « t’es pas assez bien pour moi »

t&#039;as raison il me faut une fille plus intéréssante 



 •« Je suis fatiguée »
moi aussi depuis 2s

 •« T’es pas mon style de mec »

t&#039;as raison il te faut 1 moin interessant 

 





 •« Ca t’embête si je viens avec ma copine / cousine / soeur etc ? »

t&#039;as raison il te faut du renfort</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>tu me mérites pas » / « t’es pas assez bien pour moi »</p>
<p>t&#8217;as raison il me faut une fille plus intéréssante </p>
<p> •« Je suis fatiguée »<br />
moi aussi depuis 2s</p>
<p> •« T’es pas mon style de mec »</p>
<p>t&#8217;as raison il te faut 1 moin interessant </p>
<p> •« Ca t’embête si je viens avec ma copine / cousine / soeur etc ? »</p>
<p>t&#8217;as raison il te faut du renfort</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Rorschach</title>
		<link>http://surhomme.fr/les-2-meilleurs-outils-pour-une-drague-sans-obstacles-outframing-et-reframing.html#comment-6435</link>
		<dc:creator>Rorschach</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Oct 2010 16:49:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://surhomme.fr/?p=749#comment-6435</guid>
		<description>Sans conteste le meilleur article de Surhomme, j&#039;espère que tu expliqueras ce genre de choses à l&#039;académie de la séduction!

Bravo Yann</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sans conteste le meilleur article de Surhomme, j&#8217;espère que tu expliqueras ce genre de choses à l&#8217;académie de la séduction!</p>
<p>Bravo Yann</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : unelectrice</title>
		<link>http://surhomme.fr/les-2-meilleurs-outils-pour-une-drague-sans-obstacles-outframing-et-reframing.html#comment-1525</link>
		<dc:creator>unelectrice</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Apr 2010 19:38:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://surhomme.fr/?p=749#comment-1525</guid>
		<description>@olivier : eh bien la grande majeure partie des chauves que je connais est justement sans copine depuis un certain temps...
et les femmes sont souvent rapidement saoûlées par les gens qui parlent de leur métier, d&#039;autant que ça ne veut pas dire grand chose... perso, je suis dans une communauté où y&#039;a pas mal de séducteurs, des mecs qui ont du succès (ya aussi des dragueurs, mais ça marche moins bien pour eux). c&#039;est vrai que la plupart ont au moins un bac+5 (ça va jusqu&#039;au bac+8) bah je vais vous dire, ils parlent jamais de leur job, ils cuisinent (bien à très très bien), s&#039;habillent pas trop mal, n&#039;ont pas de voiture, vivent soit dans un 2 pieces, soit dans une chambre à plusieurs, mais ce sont de l&#039;avis de beaucoup de femmes parmi les meilleurs séducteurs que nous connaissons.
moyenne d&#039;âge 30 ans, ont beaucoup voyagé, nous sommes souvent au moins trilingues aussi... et moins ils sont aigris, plus ils ont du succés (on attire pas les mouches avec du vinaigre ;) )</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@olivier : eh bien la grande majeure partie des chauves que je connais est justement sans copine depuis un certain temps&#8230;<br />
et les femmes sont souvent rapidement saoûlées par les gens qui parlent de leur métier, d&#8217;autant que ça ne veut pas dire grand chose&#8230; perso, je suis dans une communauté où y&#8217;a pas mal de séducteurs, des mecs qui ont du succès (ya aussi des dragueurs, mais ça marche moins bien pour eux). c&#8217;est vrai que la plupart ont au moins un bac+5 (ça va jusqu&#8217;au bac+8) bah je vais vous dire, ils parlent jamais de leur job, ils cuisinent (bien à très très bien), s&#8217;habillent pas trop mal, n&#8217;ont pas de voiture, vivent soit dans un 2 pieces, soit dans une chambre à plusieurs, mais ce sont de l&#8217;avis de beaucoup de femmes parmi les meilleurs séducteurs que nous connaissons.<br />
moyenne d&#8217;âge 30 ans, ont beaucoup voyagé, nous sommes souvent au moins trilingues aussi&#8230; et moins ils sont aigris, plus ils ont du succés (on attire pas les mouches avec du vinaigre <img src='http://surhomme.fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  )</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Brad</title>
		<link>http://surhomme.fr/les-2-meilleurs-outils-pour-une-drague-sans-obstacles-outframing-et-reframing.html#comment-1524</link>
		<dc:creator>Brad</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Apr 2010 17:30:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://surhomme.fr/?p=749#comment-1524</guid>
		<description>« tu me mérites pas » / « t’es pas assez bien pour moi » 

C&#039;est pas en disant cela que je vais m&#039;interesser à toi. T&#039;as aucune chance.

« J’ai pas envie de danser » (en boite)

Tant pis! ennuie toi bien.

« Je suis fatiguée »
T&#039;es très astucieuse.Le lit c&#039;est par là. 

« T’es pas mon style 
de mec » 
C&#039;est pas en disant cela que je vais m&#039;interesser à toi. T&#039;as aucune chance.

« Désolée je pourrai pas venir ce soir » 
Tant mieux.

Tu dis ça à toutes les filles ? 
Oui. T&#039;es pas jalouse j&#039;espére.

« Ca t’embête si je viens avec ma copine / cousine / soeur etc ? » 

Cool, dans ce cas j&#039;aurais plus de possibilité.

« Je veux une relation durable, une histoire sérieuse » 

Dans ce cas je vais te présenter à mon jardinier.

« Je veux pas une histoire sérieuse » 
Moi non plus. On a des choses en commun tu vois!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>« tu me mérites pas » / « t’es pas assez bien pour moi » </p>
<p>C&#8217;est pas en disant cela que je vais m&#8217;interesser à toi. T&#8217;as aucune chance.</p>
<p>« J’ai pas envie de danser » (en boite)</p>
<p>Tant pis! ennuie toi bien.</p>
<p>« Je suis fatiguée »<br />
T&#8217;es très astucieuse.Le lit c&#8217;est par là. </p>
<p>« T’es pas mon style<br />
de mec »<br />
C&#8217;est pas en disant cela que je vais m&#8217;interesser à toi. T&#8217;as aucune chance.</p>
<p>« Désolée je pourrai pas venir ce soir »<br />
Tant mieux.</p>
<p>Tu dis ça à toutes les filles ?<br />
Oui. T&#8217;es pas jalouse j&#8217;espére.</p>
<p>« Ca t’embête si je viens avec ma copine / cousine / soeur etc ? » </p>
<p>Cool, dans ce cas j&#8217;aurais plus de possibilité.</p>
<p>« Je veux une relation durable, une histoire sérieuse » </p>
<p>Dans ce cas je vais te présenter à mon jardinier.</p>
<p>« Je veux pas une histoire sérieuse »<br />
Moi non plus. On a des choses en commun tu vois!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Yann</title>
		<link>http://surhomme.fr/les-2-meilleurs-outils-pour-une-drague-sans-obstacles-outframing-et-reframing.html#comment-1520</link>
		<dc:creator>Yann</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Apr 2010 15:04:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://surhomme.fr/?p=749#comment-1520</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;.&lt;/blockquote&gt;
Bonjour chère lectrice.

Merci de ton intervention (et de ta critique). Voiçi quelques éléments de réponses.

Pourrais tu expliquer le début de ton argumentaire?


&lt;blockquote&gt;qqn de riche pourra s’en ficher de bien jouer ou pas comme qqn qui n’aime pas perdre ou veut « bien jouer » ou s’améliorer prendre la jeu un minimum au serieux meme sans mise !&lt;/blockquote&gt;

J&#039;ai beau chercher mais je ne comprend pas le sens de cette phrase.

Concernant la suite de ta réflexion :
&lt;blockquote&gt;ce que jessaie juste de dire cest d’arreter de vous prendre autant au serieux sur ce site ;)&lt;/blockquote&gt;

Je suis curieux que tu nous explique également cette remarque.
En quoi chercher à comprendre les mécanismes du jeu de séduction, implique nécessairement de se prendre trop au sérieux?

Le propos de Surhomme.fr est de fournir des conseils efficaces et applicables aux hommes qui souhaitent prendre leur vie en main.

Évidemment, si ton point de comparaison de nos articles est la littérature féminine (biba, femme actuelle, marie france et consorts...) nous manquons assurément de frivolité.

Mon interprétation est donc que tu déplores un manque d&#039;humour dans nos interventions. Si tel est le cas, je le déplore sincèrement. 

Malheureusement, je me suis rendu compte que dans la vie il est parfois nécessaire de faire un choix. Entre les plaisanteries que je réserve à mes amis, et mes réflexions plus poussées que tu pourras lire ici et là sur ce site... c&#039;est la deuxième option qui apporte la meilleure aide à nos lecteurs.

Voyons la suite.
&lt;blockquote&gt;la motivation (l’acquis) est à 80% la clé du succès et une fille verra toujours et vous évaluera toujours sur votre niveau de motivation ;)&lt;/blockquote&gt;

C&#039;est mal amené et incomplet, mais ton propos est juste. Si tu souhaites mettre des mots plus sérieux sur cette analyse ;-) voici un petit complément d&#039;information :
l&#039;acquis (la motivation est par contre très mal choisis) apporte 2 choses très utiles en séduction :
- &lt;strong&gt;la pré sélection.&lt;/strong&gt; D&#039;autres femmes, vous ont déjà choisits. Vous devenez à force de vos conquêtes, une valeur sûre (principalement au lit). ET les femmes savent pertinnement, qu&#039;il est pplus prudent d&#039;investir dans un homme qui a déjà fait ses preuves. Comme dans le monde financier, on ne donne qu&#039;aux riches...
-&lt;strong&gt; la compétence.&lt;/strong&gt; Vivre de nombreuses expériences est le meilleur moyen de développer sa compétence. Comprendre : sa compréhension des femmes et du processus de séduction. Les experts auront toujours de meilleurs résultats que les grands débutant : la chance du débutant n&#039;arrive qu&#039;une fois.
- &lt;strong&gt;la confiance en soi.&lt;/strong&gt; Séduire de nombreuses femmes, c&#039;est avant tout se prouver à soi même qu&#039;on est capable de le faire... c&#039;est croire en son potentiel de séduction. Et çà, c&#039;est incroyablement séduisant.

&lt;blockquote&gt;quand vosu serez enfin convaincu qu’il faut s’investir dans une relation, vous aurez des filles à ne plus savoir qu’en faire.&lt;/blockquote&gt;
Encore un succession de clichés et d&#039;imprécisions. Mes expérimentations mes prouvent que cette affirmation est partiellement vraie. 
Mais encore une fois il manque beaucoup de substance argumentative pour comprendre l&#039;intérêt de ce conseil.

Puisque j&#039;ai déjà fait le travail pour ta précédente intervention, je te laisse le plaisir de compléter cette remarque.
Cela te permettra de te prendre à ton tour au sérieux ;-)

P.S. : Ne te formalise pas sur la forme volontairement piquante de mon commentaire. L&#039;objectif est comme toujours de faire avancer le débat!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>.</p></blockquote>
<p>Bonjour chère lectrice.</p>
<p>Merci de ton intervention (et de ta critique). Voiçi quelques éléments de réponses.</p>
<p>Pourrais tu expliquer le début de ton argumentaire?</p>
<blockquote><p>qqn de riche pourra s’en ficher de bien jouer ou pas comme qqn qui n’aime pas perdre ou veut « bien jouer » ou s’améliorer prendre la jeu un minimum au serieux meme sans mise !</p></blockquote>
<p>J&#8217;ai beau chercher mais je ne comprend pas le sens de cette phrase.</p>
<p>Concernant la suite de ta réflexion :</p>
<blockquote><p>ce que jessaie juste de dire cest d’arreter de vous prendre autant au serieux sur ce site <img src='http://surhomme.fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p></blockquote>
<p>Je suis curieux que tu nous explique également cette remarque.<br />
En quoi chercher à comprendre les mécanismes du jeu de séduction, implique nécessairement de se prendre trop au sérieux?</p>
<p>Le propos de Surhomme.fr est de fournir des conseils efficaces et applicables aux hommes qui souhaitent prendre leur vie en main.</p>
<p>Évidemment, si ton point de comparaison de nos articles est la littérature féminine (biba, femme actuelle, marie france et consorts&#8230;) nous manquons assurément de frivolité.</p>
<p>Mon interprétation est donc que tu déplores un manque d&#8217;humour dans nos interventions. Si tel est le cas, je le déplore sincèrement. </p>
<p>Malheureusement, je me suis rendu compte que dans la vie il est parfois nécessaire de faire un choix. Entre les plaisanteries que je réserve à mes amis, et mes réflexions plus poussées que tu pourras lire ici et là sur ce site&#8230; c&#8217;est la deuxième option qui apporte la meilleure aide à nos lecteurs.</p>
<p>Voyons la suite.</p>
<blockquote><p>la motivation (l’acquis) est à 80% la clé du succès et une fille verra toujours et vous évaluera toujours sur votre niveau de motivation <img src='http://surhomme.fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p></blockquote>
<p>C&#8217;est mal amené et incomplet, mais ton propos est juste. Si tu souhaites mettre des mots plus sérieux sur cette analyse <img src='http://surhomme.fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  voici un petit complément d&#8217;information :<br />
l&#8217;acquis (la motivation est par contre très mal choisis) apporte 2 choses très utiles en séduction :<br />
- <strong>la pré sélection.</strong> D&#8217;autres femmes, vous ont déjà choisits. Vous devenez à force de vos conquêtes, une valeur sûre (principalement au lit). ET les femmes savent pertinnement, qu&#8217;il est pplus prudent d&#8217;investir dans un homme qui a déjà fait ses preuves. Comme dans le monde financier, on ne donne qu&#8217;aux riches&#8230;<br />
-<strong> la compétence.</strong> Vivre de nombreuses expériences est le meilleur moyen de développer sa compétence. Comprendre : sa compréhension des femmes et du processus de séduction. Les experts auront toujours de meilleurs résultats que les grands débutant : la chance du débutant n&#8217;arrive qu&#8217;une fois.<br />
- <strong>la confiance en soi.</strong> Séduire de nombreuses femmes, c&#8217;est avant tout se prouver à soi même qu&#8217;on est capable de le faire&#8230; c&#8217;est croire en son potentiel de séduction. Et çà, c&#8217;est incroyablement séduisant.</p>
<blockquote><p>quand vosu serez enfin convaincu qu’il faut s’investir dans une relation, vous aurez des filles à ne plus savoir qu’en faire.</p></blockquote>
<p>Encore un succession de clichés et d&#8217;imprécisions. Mes expérimentations mes prouvent que cette affirmation est partiellement vraie.<br />
Mais encore une fois il manque beaucoup de substance argumentative pour comprendre l&#8217;intérêt de ce conseil.</p>
<p>Puisque j&#8217;ai déjà fait le travail pour ta précédente intervention, je te laisse le plaisir de compléter cette remarque.<br />
Cela te permettra de te prendre à ton tour au sérieux <img src='http://surhomme.fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>P.S. : Ne te formalise pas sur la forme volontairement piquante de mon commentaire. L&#8217;objectif est comme toujours de faire avancer le débat!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : unelectrice</title>
		<link>http://surhomme.fr/les-2-meilleurs-outils-pour-une-drague-sans-obstacles-outframing-et-reframing.html#comment-1519</link>
		<dc:creator>unelectrice</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 04 Apr 2010 11:57:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://surhomme.fr/?p=749#comment-1519</guid>
		<description>&quot;C’est comme ci un joueur de poker faisait un lien entre jouer avec et sans argent&quot;
tout dépend de l&#039;investissement émotionnel/intellectuel et de la motivation.

qqn de riche pourra s&#039;en ficher de bien jouer ou pas comme qqn qui n&#039;aime pas perdre ou veut &quot;bien jouer&quot; ou s&#039;améliorer prendre la jeu un minimum au serieux meme sans mise !
ce que jessaie juste de dire cest d&#039;arreter de vous prendre autant au serieux sur ce site ;)
la motivation (l&#039;acquis) est à 80% la clé du succès et une fille verra toujours et vosu évaluera toujours sur votre niveau de motivation ;)
quand vosu serez enfin convaincu qu&#039;il faut s&#039;investir dans une relation, vous aurez des filles à ne plus savoir qu&#039;en faire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;C’est comme ci un joueur de poker faisait un lien entre jouer avec et sans argent&nbsp;&raquo;<br />
tout dépend de l&#8217;investissement émotionnel/intellectuel et de la motivation.</p>
<p>qqn de riche pourra s&#8217;en ficher de bien jouer ou pas comme qqn qui n&#8217;aime pas perdre ou veut &laquo;&nbsp;bien jouer&nbsp;&raquo; ou s&#8217;améliorer prendre la jeu un minimum au serieux meme sans mise !<br />
ce que jessaie juste de dire cest d&#8217;arreter de vous prendre autant au serieux sur ce site <img src='http://surhomme.fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /><br />
la motivation (l&#8217;acquis) est à 80% la clé du succès et une fille verra toujours et vosu évaluera toujours sur votre niveau de motivation <img src='http://surhomme.fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /><br />
quand vosu serez enfin convaincu qu&#8217;il faut s&#8217;investir dans une relation, vous aurez des filles à ne plus savoir qu&#8217;en faire.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Yann</title>
		<link>http://surhomme.fr/les-2-meilleurs-outils-pour-une-drague-sans-obstacles-outframing-et-reframing.html#comment-901</link>
		<dc:creator>Yann</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Dec 2009 15:57:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://surhomme.fr/?p=749#comment-901</guid>
		<description>•« tu me mérites pas » / « t’es pas assez bien pour moi »
ouf !!! je voulais te le dire mais j’avais peur de te vexer
&lt;strong&gt;
=&gt; Un reframing léger, peut être pas assez sec pour faire son effet. &lt;/strong&gt;

•« J’ai pas envie de danser » (en boite)
excuse moi, c’est vrai qu’ici nous sommes venu manger des choco BN, je t’en apporte un paquet ne bouge pas
=&gt; La tentative d&#039;(outfraling est louable mais te place dans une situation difficile : tu dois selon ta propre logique t&#039;éjecter du set pour aller chercher ces fameux choco BN. Utilise le même outframing mais à ton avantage. Par exemple : Hum toi aussi tu es venu pour le sexe! Tu habites loin d&#039;ici?

•« Je suis fatiguée »
(c’est vrai que la proposition : « on va se coucher » me plait bcp, jpense la ressortir )

•« T’es pas mon style de mec »
moi non plus, en fille tu serais mignonne par contre
&lt;strong&gt;=&gt;  je supose que c&#039;est toi non plus?
Dans ce cas je remarque le même problème que sur la plupart de tes proposition de reframing : tu rentre trop dans le conflit. Un reframing est un joute verbale d&#039;opposition (frontale) de frame. Mais cette joute ne doit en aucun cas être sérieuse. Il ne faut donc pas chercher à rabaisser votre cible, mais à la mettre au défi en lui montrant que c&#039;est vous qui contrôler les reinnes de cette partie de frame. Par exemple : Je comprends, tu préfère les mecs chiant, sans répartie et qui te payent un coktail sans sourciller. Tiens justement, dans ma grandeur d&#039;âme je vais te présenter l&#039;homme de ta vie (si tu es dans un set d&#039;au moins 2 filles, inclure un mec qui s&#039;ennuie près du bar dans le set et gamer la copine)
&lt;/strong&gt;
•« Désolée je pourrai pas venir ce soir »
c’est pas grave, on va remettre ça à l’année prochaine ;)
&lt;strong&gt;
=&gt; Pas assez sec. 
Ex de reframing : c’est pas grave,  tu me prêtes une de tes copine de courtoisie? 
&lt;/strong&gt;
•Tu dis ça à toutes les filles ?
c’est la première chose que j’ai dis à ma maman et je vis avec elle. donc je me suis dis qu’avec d’autres ça marcherait :)
&lt;strong&gt;=&gt; La maman, le prétexte inébranlable de tous les dragueurs. A utiliser (presque) sans modération.&lt;/strong&gt;

•« Ca t’embête si je viens avec ma copine / cousine / soeur etc ? »
Il n’y a pas de problème :) tiens, jvais meme en profiter pr emmener mon club de natation, mon ex et mon grand père. (on a capté le sous entendu bien sûr)

&lt;strong&gt;=&gt; Cool.&lt;/strong&gt;

•« Je veux une relation durable, une histoire sérieuse »
ALLELUIA !!! mais….tu sais que tu es une espèce en voie de disparition?

&lt;strong&gt;=&gt; Ok. Même si ce n&#039;est pas vraiment un re/outframing.&lt;/strong&gt;

•« Je veux pas une histoire sérieuse »
moi je ne veux pas habiter en australie, qu’il y ai une 3ème guerre mondial et…ouai une histoire sèrieuse non plus j’en veux pas :) ( bof bof hein lol)
&lt;strong&gt;=&gt; Tu ne fais pas de re/outframing et surtout cherche à forcer son choix : très dangereux sans une bonne subtilité. &lt;/strong&gt;


 au passage, tenir une conversation en partant d’un point pr arriver a un autre. par exemple on parle de nos passions (elle fait de la natation et moi de la musique… ) comment arriver à partir de là à lui faire comprendre que j’ai envi d’elle, qu’elle me plait… ma question est saugrenu mais si tu comprends, j’aimerais bien avoir une réponse :) thanks

&lt;strong&gt;=&gt; SI tu te pose ce genre de question, c&#039;est qu&#039;il te manque de nombreuse étapes dans ton processus de séduction. Lui faire comprendre que tu as envie d&#039;elle implique une séquence émotionnelle à valider au préalable (réticences, valeur, buying temperature, qualification, confort, connexion...)
Je suis en train de développer tout çà dans le détail, mais la forme finale n&#039;est pas encore disponible. Dans l&#039;immédiat je te conseille plutôt cet article : &lt;a href=&quot;http://surhomme.fr/methode-de-seduction.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Méthode de séduction.&lt;/a&gt;&lt;/strong&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>•« tu me mérites pas » / « t’es pas assez bien pour moi »<br />
ouf !!! je voulais te le dire mais j’avais peur de te vexer<br />
<strong><br />
=&gt; Un reframing léger, peut être pas assez sec pour faire son effet. </strong></p>
<p>•« J’ai pas envie de danser » (en boite)<br />
excuse moi, c’est vrai qu’ici nous sommes venu manger des choco BN, je t’en apporte un paquet ne bouge pas<br />
=&gt; La tentative d&#8217;(outfraling est louable mais te place dans une situation difficile : tu dois selon ta propre logique t&#8217;éjecter du set pour aller chercher ces fameux choco BN. Utilise le même outframing mais à ton avantage. Par exemple : Hum toi aussi tu es venu pour le sexe! Tu habites loin d&#8217;ici?</p>
<p>•« Je suis fatiguée »<br />
(c’est vrai que la proposition : « on va se coucher » me plait bcp, jpense la ressortir )</p>
<p>•« T’es pas mon style de mec »<br />
moi non plus, en fille tu serais mignonne par contre<br />
<strong>=&gt;  je supose que c&#8217;est toi non plus?<br />
Dans ce cas je remarque le même problème que sur la plupart de tes proposition de reframing : tu rentre trop dans le conflit. Un reframing est un joute verbale d&#8217;opposition (frontale) de frame. Mais cette joute ne doit en aucun cas être sérieuse. Il ne faut donc pas chercher à rabaisser votre cible, mais à la mettre au défi en lui montrant que c&#8217;est vous qui contrôler les reinnes de cette partie de frame. Par exemple : Je comprends, tu préfère les mecs chiant, sans répartie et qui te payent un coktail sans sourciller. Tiens justement, dans ma grandeur d&#8217;âme je vais te présenter l&#8217;homme de ta vie (si tu es dans un set d&#8217;au moins 2 filles, inclure un mec qui s&#8217;ennuie près du bar dans le set et gamer la copine)<br />
</strong><br />
•« Désolée je pourrai pas venir ce soir »<br />
c’est pas grave, on va remettre ça à l’année prochaine <img src='http://surhomme.fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /><br />
<strong><br />
=&gt; Pas assez sec.<br />
Ex de reframing : c’est pas grave,  tu me prêtes une de tes copine de courtoisie?<br />
</strong><br />
•Tu dis ça à toutes les filles ?<br />
c’est la première chose que j’ai dis à ma maman et je vis avec elle. donc je me suis dis qu’avec d’autres ça marcherait <img src='http://surhomme.fr/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
<strong>=&gt; La maman, le prétexte inébranlable de tous les dragueurs. A utiliser (presque) sans modération.</strong></p>
<p>•« Ca t’embête si je viens avec ma copine / cousine / soeur etc ? »<br />
Il n’y a pas de problème <img src='http://surhomme.fr/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  tiens, jvais meme en profiter pr emmener mon club de natation, mon ex et mon grand père. (on a capté le sous entendu bien sûr)</p>
<p><strong>=&gt; Cool.</strong></p>
<p>•« Je veux une relation durable, une histoire sérieuse »<br />
ALLELUIA !!! mais….tu sais que tu es une espèce en voie de disparition?</p>
<p><strong>=&gt; Ok. Même si ce n&#8217;est pas vraiment un re/outframing.</strong></p>
<p>•« Je veux pas une histoire sérieuse »<br />
moi je ne veux pas habiter en australie, qu’il y ai une 3ème guerre mondial et…ouai une histoire sèrieuse non plus j’en veux pas <img src='http://surhomme.fr/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  ( bof bof hein lol)<br />
<strong>=&gt; Tu ne fais pas de re/outframing et surtout cherche à forcer son choix : très dangereux sans une bonne subtilité. </strong></p>
<p> au passage, tenir une conversation en partant d’un point pr arriver a un autre. par exemple on parle de nos passions (elle fait de la natation et moi de la musique… ) comment arriver à partir de là à lui faire comprendre que j’ai envi d’elle, qu’elle me plait… ma question est saugrenu mais si tu comprends, j’aimerais bien avoir une réponse <img src='http://surhomme.fr/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  thanks</p>
<p><strong>=&gt; SI tu te pose ce genre de question, c&#8217;est qu&#8217;il te manque de nombreuse étapes dans ton processus de séduction. Lui faire comprendre que tu as envie d&#8217;elle implique une séquence émotionnelle à valider au préalable (réticences, valeur, buying temperature, qualification, confort, connexion&#8230;)<br />
Je suis en train de développer tout çà dans le détail, mais la forme finale n&#8217;est pas encore disponible. Dans l&#8217;immédiat je te conseille plutôt cet article : <a href="http://surhomme.fr/methode-de-seduction.html" rel="nofollow">Méthode de séduction.</a></strong></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Sylver</title>
		<link>http://surhomme.fr/les-2-meilleurs-outils-pour-une-drague-sans-obstacles-outframing-et-reframing.html#comment-783</link>
		<dc:creator>Sylver</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Dec 2009 20:14:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://surhomme.fr/?p=749#comment-783</guid>
		<description>J&#039;ai bcp aimé &quot; l&#039;outframing&quot; , très interessant et de plus les exemples sont clair et précis afin de bien saisir le concept.

Mon gros problème c&#039;est la répartie et avoir de la conversation, je me casse trop la tête, alors lorsque j&#039;arrive dans une impasse, c&#039;est ZE cata !!!!  J&#039;aimerais aussi avoir des conseils avertis sur mes styles de répliques.

lol mais puisque j&#039;y suis, je vais me lancer dans ce petit jeux :) let&#039;s go


•« tu me mérites pas » / « t’es pas assez bien pour moi »
ouf !!! je voulais te le dire mais j&#039;avais peur de te vexer


•« J’ai pas envie de danser » (en boite)
excuse moi, c&#039;est vrai qu&#039;ici nous sommes venu manger des choco BN, je t&#039;en apporte un paquet ne bouge pas


•« Je suis fatiguée »
(c&#039;est vrai que la proposition : &quot;on va se coucher&quot; me plait bcp, jpense la ressortir ) 



•« T’es pas mon style de mec »
moi non plus, en fille tu serais mignonne parcontre



•« Désolée je pourrai pas venir ce soir »
c&#039;est pas grave, on va remettre ça à l&#039;année prochaine ;)



•Tu dis ça à toutes les filles ?
c&#039;est la première chose que j&#039;ai dis à ma maman et je vis avec elle. donc je me suis dis qu&#039;avec d&#039;autres ça marcherait :)



•« Ca t’embête si je viens avec ma copine / cousine / soeur etc ? »
Il n&#039;y a pas de problème :) tiens, jvais meme en profiter pr emmener mon club de natation, mon ex et mon grand père.  (on a capté le sous entendu bien sûr)



•« Je veux une relation durable, une histoire sérieuse »
ALLELUIA !!! mais....tu sais que tu es une espèce en voie de disparition?



•« Je veux pas une histoire sérieuse »
moi je ne veux pas habiter en australie, qu&#039;il y ai une 3ème guerre mondial et...ouai une histoire sèrieuse non plus j&#039;en veux pas :) ( bof bof hein lol)


au passage, tenir une conversation en partant d&#039;un point pr arriver a un autre. par exemple on parle de nos passions  (elle fait de la natation et moi de la musique... ) comment arriver à partir de là à lui faire comprendre que j&#039;ai envi d&#039;elle, qu&#039;elle me plait... ma question est saugrenu mais si tu comprends, j&#039;aimerais bien avoir une réponse :) thanks</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ai bcp aimé &nbsp;&raquo; l&#8217;outframing&nbsp;&raquo; , très interessant et de plus les exemples sont clair et précis afin de bien saisir le concept.</p>
<p>Mon gros problème c&#8217;est la répartie et avoir de la conversation, je me casse trop la tête, alors lorsque j&#8217;arrive dans une impasse, c&#8217;est ZE cata !!!!  J&#8217;aimerais aussi avoir des conseils avertis sur mes styles de répliques.</p>
<p>lol mais puisque j&#8217;y suis, je vais me lancer dans ce petit jeux <img src='http://surhomme.fr/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  let&#8217;s go</p>
<p>•« tu me mérites pas » / « t’es pas assez bien pour moi »<br />
ouf !!! je voulais te le dire mais j&#8217;avais peur de te vexer</p>
<p>•« J’ai pas envie de danser » (en boite)<br />
excuse moi, c&#8217;est vrai qu&#8217;ici nous sommes venu manger des choco BN, je t&#8217;en apporte un paquet ne bouge pas</p>
<p>•« Je suis fatiguée »<br />
(c&#8217;est vrai que la proposition : &laquo;&nbsp;on va se coucher&nbsp;&raquo; me plait bcp, jpense la ressortir ) </p>
<p>•« T’es pas mon style de mec »<br />
moi non plus, en fille tu serais mignonne parcontre</p>
<p>•« Désolée je pourrai pas venir ce soir »<br />
c&#8217;est pas grave, on va remettre ça à l&#8217;année prochaine <img src='http://surhomme.fr/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>•Tu dis ça à toutes les filles ?<br />
c&#8217;est la première chose que j&#8217;ai dis à ma maman et je vis avec elle. donc je me suis dis qu&#8217;avec d&#8217;autres ça marcherait <img src='http://surhomme.fr/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>•« Ca t’embête si je viens avec ma copine / cousine / soeur etc ? »<br />
Il n&#8217;y a pas de problème <img src='http://surhomme.fr/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  tiens, jvais meme en profiter pr emmener mon club de natation, mon ex et mon grand père.  (on a capté le sous entendu bien sûr)</p>
<p>•« Je veux une relation durable, une histoire sérieuse »<br />
ALLELUIA !!! mais&#8230;.tu sais que tu es une espèce en voie de disparition?</p>
<p>•« Je veux pas une histoire sérieuse »<br />
moi je ne veux pas habiter en australie, qu&#8217;il y ai une 3ème guerre mondial et&#8230;ouai une histoire sèrieuse non plus j&#8217;en veux pas <img src='http://surhomme.fr/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  ( bof bof hein lol)</p>
<p>au passage, tenir une conversation en partant d&#8217;un point pr arriver a un autre. par exemple on parle de nos passions  (elle fait de la natation et moi de la musique&#8230; ) comment arriver à partir de là à lui faire comprendre que j&#8217;ai envi d&#8217;elle, qu&#8217;elle me plait&#8230; ma question est saugrenu mais si tu comprends, j&#8217;aimerais bien avoir une réponse <img src='http://surhomme.fr/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  thanks</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Yann</title>
		<link>http://surhomme.fr/les-2-meilleurs-outils-pour-une-drague-sans-obstacles-outframing-et-reframing.html#comment-608</link>
		<dc:creator>Yann</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Nov 2009 14:59:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://surhomme.fr/?p=749#comment-608</guid>
		<description>Un cas classique pour les séducteurs qui ont trop travaillé la partie &quot;attraction&quot; de leur jeu de séduction.

Si tu récolte de telles remarques, c&#039;est que la valeur que tu as communiqué à ta cible est trop élevée pour qu&#039;elle se sente à l&#039;aise. Rien de bien grave.

Deux solution à ton&quot;problème&quot;:
 - si tu maitrises la valeur que tu projettes, vas-y plus doucement avec ce genre de cible. Certaines cibles à faible estime d&#039;elles-mêmes ont besoin d&#039;être rassurées. Elles n&#039;ont pas l&#039;habitude qu&#039;un mâle aussi attirant leur accorde de l&#039;attention. Des pistes de travail : montre tes vulnérabilités dès que son attention est fixée, étale le pick up un peu plus en longueur, travaille son cercle social pour la mettre en confiance...
- considère que la valeur que tu communiques est une bonne chose. Pour la séduire tu devra tout de même la mettre en confiance. En particulier tu devras la rassurer sur sa valeur relative (la différence entre ce qu&#039;elle perçoit de ta valeur et l&#039;estime qu&#039;elle a de la sienne). Ici l&#039;astuce consiste à lui faire prendre conscience de sa forte valeur subjective : elle est dans contexte particulier, avec tes critères subjectifs (&lt;em&gt;C’est que je préfère les filles sérieuses… Mon crédo serait plutôt : « les gens les mieux lotis à l’extérieur le sont aussi à l’intérieur »&lt;/em&gt;.) En d&#039;autres termes il faut que tu bosses la manière dont tu qualifies tes cibles, et dont tu les fais s&#039;investir. Si elle à le sentiment d&#039;avoir bosser dans le bon sens pour t&#039;avoir, ce genre de remarques n&#039;auront plus lieu d&#039;être. Tu sera alors devenu l&#039;homme spécial (à forte valeur) qui à su la transformer (elle a pu donner le meilleur d&#039;elle même pour t&#039;avoir).

Je te recommande chaudement la seconde solution : ton attract est bon, reste à en remettre un couche en qualification.

N&#039;hésite pas à détailler ta situation si tu souhaites une aide plus précise.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un cas classique pour les séducteurs qui ont trop travaillé la partie &laquo;&nbsp;attraction&nbsp;&raquo; de leur jeu de séduction.</p>
<p>Si tu récolte de telles remarques, c&#8217;est que la valeur que tu as communiqué à ta cible est trop élevée pour qu&#8217;elle se sente à l&#8217;aise. Rien de bien grave.</p>
<p>Deux solution à ton&nbsp;&raquo;problème&nbsp;&raquo;:<br />
 &#8211; si tu maitrises la valeur que tu projettes, vas-y plus doucement avec ce genre de cible. Certaines cibles à faible estime d&#8217;elles-mêmes ont besoin d&#8217;être rassurées. Elles n&#8217;ont pas l&#8217;habitude qu&#8217;un mâle aussi attirant leur accorde de l&#8217;attention. Des pistes de travail : montre tes vulnérabilités dès que son attention est fixée, étale le pick up un peu plus en longueur, travaille son cercle social pour la mettre en confiance&#8230;<br />
- considère que la valeur que tu communiques est une bonne chose. Pour la séduire tu devra tout de même la mettre en confiance. En particulier tu devras la rassurer sur sa valeur relative (la différence entre ce qu&#8217;elle perçoit de ta valeur et l&#8217;estime qu&#8217;elle a de la sienne). Ici l&#8217;astuce consiste à lui faire prendre conscience de sa forte valeur subjective : elle est dans contexte particulier, avec tes critères subjectifs (<em>C’est que je préfère les filles sérieuses… Mon crédo serait plutôt : « les gens les mieux lotis à l’extérieur le sont aussi à l’intérieur »</em>.) En d&#8217;autres termes il faut que tu bosses la manière dont tu qualifies tes cibles, et dont tu les fais s&#8217;investir. Si elle à le sentiment d&#8217;avoir bosser dans le bon sens pour t&#8217;avoir, ce genre de remarques n&#8217;auront plus lieu d&#8217;être. Tu sera alors devenu l&#8217;homme spécial (à forte valeur) qui à su la transformer (elle a pu donner le meilleur d&#8217;elle même pour t&#8217;avoir).</p>
<p>Je te recommande chaudement la seconde solution : ton attract est bon, reste à en remettre un couche en qualification.</p>
<p>N&#8217;hésite pas à détailler ta situation si tu souhaites une aide plus précise.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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